Fonds obligataire daté à 7 %

[Stef29]

éventuellement renforcer nos fonds datés ou rerentrer progressivement si le spread approche 4–4,25 % ? Qu'en pensez-vous ?

 

[cacman]

éventuellement renforcer nos fonds datés ou rerentrer progressivement si le spread approche 4–4,25 % ? Qu'en pensez-vous ?

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Chacun est libre de ses choix , mais perso j ai commencé à revenir sur les dates depuis jeudi

 

[lebadeil]

éventuellement renforcer nos fonds datés ou rerentrer progressivement si le spread approche 4–4,25 % ? Qu'en pensez-vous ?

Bonjour @Stef29
Je crois qu'Il n' y a pas de réponse absolue à cette question.

Mais comme on l'a dit, on pouvait s'attendre à la remontée du spread HY europeen.

Le schéma du spread HY que tu présentes est un peu trompeur sur courte période. Si tu prends sur 5 ans, c'est plus parlant. Mais effectivement, le spread est plus équilibré aujourd'hui.
Il peut néanmoins encore monter très fort si la panique gagnait les marchés.

Maintenant la question de fond est quid des taux souverains européens 10 ans ? En prenant en référence le taux allemand.
Je parle du cas de la France un peu plus bas.

On a assisté à une légère détente par rapport au point haut, depuis qq jours, lié à l'emploi américain un peu faible (contamination à l'Europe), et a l'accord du G7 sur la libération de 100 millions de barils du stock stratégique, voir mon post un peu plus haut sur cette file.

Toute la question est de savoir si c'est le moment de rentrer, ou pas encore mûr. Une perspective d'espoir sur la remise en service d'Ormuz nous aiderait bien...

Personnellement, j'attends encore un peu, mais c'est un pari. Je comprends aussi ceux qui veulent se positionner, en sachant qu'on ne peut pas avoir le point optimum.

Maintenant, on peut aussi comparer le rendement /risque/ echeance éventuelle d'un fonds daté ou obligataire versus du fonds euros avec rendement net de frais.

On peut aussi choisir un fonds IG type Carmignac 2029 ou 2031 , limiter le risque d'evolution du spread HY, et aussi l'exposition à la France dont l'avenir est encore incertain sur la soutenabilité de la dette, et la capacité à voter un budget équilibré.

J'ai essayé d'être factuel, avec argumentaire, plutôt que de dire j'y vais ou non sans autre explication. Je suis prêt à écouter les autres avis avec argumentaire svp.

 

[cacman]

Bonjour @Stef29
Je crois qu'Il n' y a pas de réponse absolue à cette question.

Mais comme on l'a dit, on pouvait s'attendre à la remontée du spread HY europeen.

Le schéma du spread HY que tu présentes est un peu trompeur sur courte période. Si tu prends sur 5 ans, c'est plus parlant. Mais effectivement, le spread est plus équilibré aujourd'hui.
Il peut néanmoins encore monter très fort si la panique gagnait les marchés.

Maintenant la question de fond est quid des taux souverains européens 10 ans ? En prenant en référence le taux allemand.
Je parle du cas de la France un peu plus bas.

On a assisté à une légère détente par rapport au point haut, depuis qq jours, lié à l'emploi américain un peu faible (contamination à l'Europe), et a l'accord du G7 sur la libération de 100 millions de barils du stock stratégique, voir mon post un peu plus haut sur cette file.

Toute la question est de savoir si c'est le moment de rentrer, ou pas encore mûr. Une perspective d'espoir sur la remise en service d'Ormuz nous aiderait bien...

Personnellement, j'attends encore un peu, mais c'est un pari. Je comprends aussi ceux qui veulent se positionner, en sachant qu'on ne peut pas avoir le point optimum.

Maintenant, on peut aussi comparer le rendement /risque/ echeance éventuelle d'un fonds daté ou obligataire versus du fonds euros avec rendement net de frais.

On peut aussi choisir un fonds IG type Carmignac 2029 ou 2031 , limiter le risque d'evolution du spread HY, et aussi l'exposition à la France dont l'avenir est encore incertain sur la soutenabilité de la dette, et la capacité à voter un budget équilibré.

J'ai essayé d'être factuel, avec argumentaire, plutôt que de dire j'y vais ou non sans autre explication. Je suis prêt à écouter les autres avis avec argumentaire svp.

pourquoi je commence a investir sur les fonds datés ?
tout simplement pour le rendement. (voir mon tableau quelques posts plus haut ) , je considere qu a partir d'un niveau de 5% net (hors defauts d 'entreprise), cela vaut le coup de locker pour une durée de 3 a 6 ans .

comment je fais mes achats:
une sensibilité inferieure a 3
une echeance des datés etalée sur plusieurs années : de 2029 a 2032
un rendement supérieur a 5%
une diversification géographique: europe , US, emergents
uniquement du HY , partant du principe que le fonds euro remplace les fonds datés IG

un principe de base: je dis bravo a tous ceux qui savent acheter au plus bas et revendre au plus haut. je dois etre mauvais car perso je ne sais pas faire....
aussi j applique la méthode d achat et de vente par palier.

ainsi sur les fonds datés, j ai prevu 25% de mon portefeuille.
j ai commencé mes achats jeudi et je renforce chaque jour depuis.
je n ai a ce jour réalisé que 25% de mes achats .

 

[lebadeil]

#fondsdates & #fondsoblig

Mise à jour du tableau de synthèse.
Semaine plus calme coté europeens sans beaucoup de mouvement (sauf Omnibond, qui avait probablement du retard dans la mise a jour des VL) , baisse forte sur les émergents.

Une exception notable : Carmignac Pflio Flexible qui profite de cette conjoncture en schéma inversé, avec une belle hausse !

Encore beaucoup de rouge sur le tableau !

Remontée des spreads en Europe et aussi Emergents.

La situation reste stable pour 2 fonds de perf absolue : Hélium et positive pour Pictet Sirius.

Performances :
Une flèche rouge indique une évolution <= -0.3% sur la semaine
Une double flèche rouge indique une évolution <= -0.6% sur la semaine.
Une flèche verte indique une évolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une évolution >= 0.6% sur la semaine.

Enjoy !

 

[maddmadd]

#FDalternatifs

J'ai complété le tableau avec le fonds Millesima 2030 A EUR (reporting Juillet 2026)

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Bonjour,

SEXTANT REGATTA 2031 FR001400S409 - Part A est peut être aussi intéressant sur Spirit entre autres les frais du fond sont de 0.6 %.
En rajoutant les 0,5 % prélevé pour les unité de compte,
On arrive à un rendement de 5,4 % de rendement jusqu'à 2031.
On peut voir sur le graphique comparé à carmignac 2031 que depuis la création les deux fonds se suivent de très près.

 

[lebadeil]

Bonjour,

SEXTANT REGATTA 2031 FR001400S409 - Part A est peut être aussi intéressant sur Spirit entre autres les frais du fond sont de 0.6 %.
En rajoutant les 0,5 % prélevé pour les unité de compte,
On arrive à un rendement de 5,4 % de rendement jusqu'à 2031.
On peut voir sur le graphique comparé à carmignac 2031 que depuis la création les deux fonds se suivent de très près.

Bonjour @maddmadd ,
au dela de la performance qui est une chose, il faudrait aussi comparer les autres caractéristiques du fonds , en particulier la part francaise, le YTM, la notation moyenne, et %obligs < B- , etc ....
On est devenu des investisseurs avertis sur MoneyVox

 

[Bachel64]

Bonjour,

SEXTANT REGATTA 2031 FR001400S409 - Part A est peut être aussi intéressant sur Spirit entre autres les frais du fond sont de 0.6 %.
En rajoutant les 0,5 % prélevé pour les unité de compte,
On arrive à un rendement de 5,4 % de rendement jusqu'à 2031.
On peut voir sur le graphique comparé à carmignac 2031 que depuis la création les deux fonds se suivent de très près.

Slt ,
Je lis 55% en B et 21% en France ..certes pour un rendement intéressant mais ..?

 

[flatty35]

Bonjour,

SEXTANT REGATTA 2031 FR001400S409 - Part A est peut être aussi intéressant sur Spirit entre autres les frais du fond sont de 0.6 %.
En rajoutant les 0,5 % prélevé pour les unité de compte,
On arrive à un rendement de 5,4 % de rendement jusqu'à 2031.
On peut voir sur le graphique comparé à carmignac 2031 que depuis la création les deux fonds se suivent de très près.

Sur le DIC ils indiquent 1.2% de frais de gestion max, ou trouve t on les 0.6% ?
notation principalement en B c'est un fond très "high yield", à la limite du spéculatif, il faut aussi considérer un éventuel taux de défaut sur le calcul.

 

[cacman]

Bonjour,

SEXTANT REGATTA 2031 FR001400S409 - Part A est peut être aussi intéressant sur Spirit entre autres les frais du fond sont de 0.6 %.
En rajoutant les 0,5 % prélevé pour les unité de compte,
On arrive à un rendement de 5,4 % de rendement jusqu'à 2031.
On peut voir sur le graphique comparé à carmignac 2031 que depuis la création les deux fonds se suivent de très près.

Ce qui me gêne avec Carmignac 2031 , c est sa sensibilité à 4 et son ytm a 5,31
Comparé à regatta qui est à 2,7 et 6,51
Les performances du passé sont un point . Mais pour un investisseur ce qui compte c est l AVENIR

 

[Aldebarant]

Question d'un béotien, les coupons des fonds obligataires datés sont-ils distribués ou faut-il attendre l'échéance du fonds pour tout "toucher" ( coupons+ capital ) ?

 

[cacman]

Question d'un béotien, les coupons des fonds obligataires datés sont-ils distribués ou faut-il attendre l'échéance du fonds pour tout "toucher" ( coupons+ capital ) ?

Ils sont touchés par le gérant qui les réinvestis

 

[lebadeil]

Question d'un béotien, les coupons des fonds obligataires datés sont-ils distribués ou faut-il attendre l'échéance du fonds pour tout "toucher" ( coupons+ capital ) ?

Les coupons font partie de la valeur liquidative du fonds, donc de la performance au jour le jour.

 

[Stef29]

Ce qui me gêne avec Carmignac 2031 , c est sa sensibilité à 4 et son ytm a 5,31
Comparé à regatta qui est à 2,7 et 6,51
Les performances du passé sont un point . Mais pour un investisseur ce qui compte c est l AVENIR

Et le % France dans le contexte actuel....mais suis d'accord le ytm actuel de Regatta est intéressant.

 

[maddmadd]

Sur le DIC ils indiquent 1.2% de frais de gestion max, ou trouve t on les 0.6% ?
notation principalement en B c'est un fond très "high yield", à la limite du spéculatif, il faut aussi considérer un éventuel taux de défaut sur le calcul.

Dans l excel de Spirit de Statavie il est 0.60% et chez regatta dans DIC PRIIPS aussi , il y aussi un 0,10 % pour des frais annexes.
Voir docs

 

[maddmadd]

Bonjour @maddmadd ,
au dela de la performance qui est une chose, il faudrait aussi comparer les autres caractéristiques du fonds , en particulier la part francaise, le YTM, la notation moyenne, et %obligs < B- , etc ....
On est devenu des investisseurs avertis sur MoneyVox

Voici une analyse par gemini du reporting de Septembre pour ces points:

1. Rendement à maturité (YTM / Yield to Maturity)
Valeur dans le rapport : 6,5 % (calculé sur la partie investie du portefeuille).
Analyse : Ce rendement brut laisse une marge de 2,5 % par rapport à l'objectif de performance net de la part A (4,00 %). Ce surplus permet de couvrir les frais annuels du fonds (0,60 %) ainsi qu'une réserve théorique pour d'éventuels défauts de paiement ou restructurations.
2. Notation moyenne du portefeuille (Rating)
Estimation de portefeuille : Principalement BB / B (notation typique d'un fonds High Yield diversifié de cette catégorie).
Analyse : Le spread moyen affiché dans le rapport est de 273 points de base (2,73 % au-dessus du taux sans risque). Un spread de cet ordre est caractéristique d'une poche obligataire majoritairement notée BB (le haut du panier du High Yield), offrant un profil de risque de crédit maîtrisé.
3. Part des obligations très spéculatives (< B-)
Estimation de portefeuille : < 5 % à 10 %.
Analyse : Les fonds de portage High Yield comme Sextant Regatta 2031 limitent ou excluent généralement les émetteurs notés CCC ou inférieurs (sauf opportunités spécifiques) afin d'éviter les risques de faillite d'ici l'échéance 2031. La part d'obligations notées en dessous de B- y reste donc résiduelle.
4. Part française (Exposition géographique)
Estimation de portefeuille : Environ 20 % à 35 % du portefeuille.
Analyse : Amiral Gestion est un gérant basé en France disposant d'une expertise forte sur le marché corporate européen. La France et la zone Euro (Allemagne, Italie, Espagne) constituent le cœur du portage du fonds, le solde étant réparti sur d'autres émetteurs européens.

 

[cacman]

Dans l excel de Spirit de Statavie il est 0.60% et chez regatta dans DIC PRIIPS aussi , il y aussi un 0,10 % pour des frais annexes.
Voir docs

Effectivement , je mettrai mon tableau à jour sur une base de 0,71 % ce qui améliore encore les perf.
Je me suis basé sur le reporting mensuel où il est mentionné que les frais maxi sont de 1,2%.
Je vais vérifier les autres ..

 

[FredG_ProD]

Certains contrats d'AV qui cassent les frais de gestion sur UC à 0,3% ont une offre très réduite sur les fonds datés, mais on trouve des ETF à frais de gestion internes plus bas que les UC de fonds datés, les fameux iShares iBonds de 2028 à 2034. Qu'en pensez vous ?

 

[zorro99]

@cacman On peut savoir quels fonds que tu as sélectionnés ?

 

[flatty35]

Certains contrats d'AV qui cassent les frais de gestion sur UC à 0,3% ont une offre très réduite sur les fonds datés, mais on trouve des ETF à frais de gestion internes plus bas que les UC de fonds datés, les fameux iShares iBonds de 2028 à 2034. Qu'en pensez vous ?

iBonds seul c'est un peu juste pour dire ce que c'est :
Certains sont en USD, d'autres en EUR.
De ce que j'ai lu ca suit généralement un indice de dette corporate "investment grade" (A et BBB essentiellement), avec donc des qualités d'emprunteur supérieurs aux fonds datés "high yield" habituels. Mais les frais étant nettement moins élevés, l'un dans l'autre ca peut etre de bons plans

Par exemple :
[lien réservé abonné]
Coté en euro, échéance visée déc 2031, YTW 4.21%, frais 0.12%. Ca laisse un YTW net de frais à 4.1% environ avec peu de risque de défaut. En enlevant les frais d'AV on obtient un genre de fond euro mais qui ne sera pas lissé et garde une sensibilité forte selon l'échéance. par exemple le YTD est de -1.2% sur cet ETF, car avec la hausse des taux rapide cette année ca a sabré la performance. Mais en cas de baisse de taux, on profitera de l'effet inverse avec une belle hausse de la valo.