Essilor Intl - FR0000121667 EI

[jodel140]

Elle doit être une aide à la décision. Rien de plus.

Ben quand même ! Si tu décides (sur le fondamental) de te porter sur un titre, l'analyse technique te permet de cibler le moment opportun ou le niveau que tu juges intéressant pour passer à l'acte, avec un achat stop par exemple (MACD, RSI14, stochastique)

 

[Anonyme]

La préservation du capital est le 1er sujet de préoccupation en bourse.

Je pense qu'il faudrait détailler cette affirmation.
Parce que dite comme ça, je la trouve à la fois totalement fausse et totalement vraie :/

Une personne qui investit en bourse avec la préservation du capital comme premier sujet de préoccupation n'a rien à faire en bourse...
Mais dans les faits, effectivement, il semble que la majorité des investisseurs se focalisent sur le signe qu'ils voient sur leur bilan (mais j'ai tendance à dire qu'ils se sont trompé de support di'nvestissement: le fond euro est plus pour eux)

 

[Anonyme]

Si tu décides (sur le fondamental) de te porter sur un titre, l'analyse technique te permet de cibler le moment opportun ou le niveau que tu juges intéressant pour passer à l'acte, avec un achat stop par exemple (MACD, RSI14, stochastique)

Si tu décides de te porter sur un titre, c'est que tu le juges de bonne qualité.
Si ton avis est partagé par le marché, il y a peu de chance que le cours baisse sensiblement. Et réciproquement, si le cours baisse beaucoup, c'est que le marché n'est pas d'accord avec ton analyse.

Du coup on en revient à l'investisseur qui s'estime meilleur que le marché, alors que globalement il a moins d'informations, et de moins bonne qualité.

Si on veut aller contre le marché, il faut le faire lors d'évènement spéciaux qui font surréagir le marché. Là, on peut prendre des positions risquées mais rémunératrices.
Mais dans une situation "normale", attendre avant d'acheter une valeur dans laquelle on croit n'a pas de sens (enfin, elle n'a de sens que si on s'estime meilleur que la majorité des acteurs du marché)

 

[paal]

Je pense que nous allons être globalement d’accord sur de nombreux points, bien qu’avec des nuances !

Qui se dit gérer en 'bon père de famille' ne mettra pas tous ses œufs dans le même panier et diversifiera ses placements.
Et ce, d'autant plus que le PEA est supposé être une épargne captive pour au moins 8 ans.

On pourra admettre cette définition, même si elle n’est pas gravée dans le marbre ; mais à titre d’exemple, j’ai pris des risques bien plus importants en immobilier qu’en bourse !

Ensuite, il faut aussi considérer le palier des 5 années, où l'exonération d'IR se trouve acquise ...

Je suis d'accord pour la répartition des lignes sur des valeurs de qualité au sein d'un Portefeuille boursier, pas sur la manière de les gérer.

Tant qu’à choisir des valeurs, autant qu’elles soient de qualité ; mais cette sélection repose pour moi sur des données d’analyse fondamentale (données économiques de base, management, part de marché etc ….)

La préservation du capital est le 1er sujet de préoccupation en bourse.

Il me semble que c’est effectivement le préalable, l’optimisation des performances venant ensuite.

Raison pour laquelle, il faut aussi savoir protéger ses positions ...

Ceci suppose que l'on matérialise des opérations gagnantes quand l'occasion se présente et non pas attendre d'avoir besoin d'argent.

Oui, et lorsqu’une plus-value se présente et persiste, autant la concrétiser, en procédant à une vente (au moins partielle) venant renforcer le compte de liquidités du PEA.

D'ailleurs, avec un PEA, ce besoin n'existe pas puisque l'argent y est supposé bloqué.

Il n’existe certes pas de la même façon que dans un compte titres ordinaire, mais cela permet justement de permettre une phase de redistribution favorable à la diversification, sans qu'il soit nécessaire de procéder à un rachat ....

Je suis d'accord pour essayer de maintenir un équilibre entre les titres, mais pas pour forcément renforcer sur des titres en perte.

Je sais bien qu’il existe des adeptes des moyennes à la baisse, mais il y a assez longtemps que j’en ai constaté les effets pervers !

Quant à l'analyse graphique, ne la résumez pas aux seules moyennes mobiles… Perso, je ne m'en sers absolument pas.
Elle doit être une aide à la décision. Rien de plus.

Mais je suis convaincu qu’elle doit se résumer à cette aide, aide sur le moment d’intervenir, aide sur le niveau d’intervention.

Ensuite, il s’agit d’utiliser les types d’ordres qui le permettent …

 

[poam5356]

Oui, Paal, on est en phase!

Je sais bien qu’il existe des adeptes des moyennes à la baisse, mais il y a assez longtemps que j’en ai constaté les effets pervers !

Oui, moi aussi, j'ai pris assez de claques dans le passé avec les moyennes à la baisse pour les avoir éliminées de ma pensée.
Je préfère raisonner en portefeuille global.

Je pense qu'il faudrait détailler cette affirmation.
Parce que dite comme ça, je la trouve à la fois totalement fausse et totalement vraie

Trop souvent on attire le particulier, censé être un néophyte en bourse, en faisant miroiter des gains bien supérieurs à tout autre placement.
Qui n'a pas entendu dire que la bourse est le meilleur placement à long terme.
Pour qui s'y lance, les désillusions vont vite les refroidir.
D'où mon constat d'avoir en tête la préservation du capital comme préoccupation…. Et d'avoir comme objectif (ou espoir), celui de faire beaucoup mieux que les placements traditionnels.
Un placement doit être rémunéré à la hauteur du risque pris.
Mais, bons pères de famille que nous sommes, ne jamais oublier de préserver notre capital en matérialisant de temps en temps des plus-values par des ventes bénéficiaires. Ce qui revient à diminuer le prix moyen de notre ligne, et donc de sécuriser cet investissement.
…. C'est ce que je fais actuellement avec Total : J'allège après avoir acheté à différents niveaux autour et sous les 40.
Et c'est ce que je vais peut-être commencer à faire avec Essilor si le cours arrive sur les 110 alors que j'ai acheté à différentes reprises entre 97 et 101.
C'est ma manière de fonctionner. Je n'en fais pas une règle universelle. A chacun sa stratégie d'investissement.

 

[Anonyme]

Trop souvent on attire le particulier, censé être un néophyte en bourse, en faisant miroiter des gains bien supérieurs à tout autre placement.

Trop souvent on lui dit qu'il doit être prêt à perdre la totalité des sommes qu'il met en bourse...

matérialisant de temps en temps des plus-values par des ventes bénéficiaires

C'est typiquement quelque chose que je considère comme n'ayant pas de sens: vendre une action particulière juste parce qu'on a un bénéfice dessus (alléger globalement son protefeuille, je comprends et je trouve ça légitime, mais vendre une action donnée, non)
Je vends une entreprise si j'estime qu'elle est franchement moins bonne que les autres que je possède, pas parce qu'elle m'a rapporté de l'argent.

 

[paal]

Oui, Paal, on est en phase !
Oui, moi aussi, j'ai pris assez de claques dans le passé avec les moyennes à la baisse pour les avoir éliminées de ma pensée.
Je préfère raisonner en portefeuille global.

Oui, je crois de plus en plus que nous avons des approches voisines !

J’ai encore en tête le souvenir d’une éloquente démonstration d’un certain André Malpel (toujours organisateur du Salon parisien de l’AT) qui lors de cette présentation n’aura pas eu besoin d’insister beaucoup sur les risques de cette technique ….

Trop souvent on attire le particulier, censé être un néophyte en bourse, en faisant miroiter des gains bien supérieurs à tout autre placement.
Qui n'a pas entendu dire que la bourse est le meilleur placement à long terme.
Pour qui s'y lance, les désillusions vont vite les refroidir.

C’est effectivement quelque chose que j’ai entendu à plusieurs reprises, et j’ai un jour souhaité le vérifier sur une période de 10 années (glissantes) en utilisant 2 indices de marchés, à savoir le Cac et le Dax.

De mémoire, c’était autour des années 98, donc après le krash de 87, et avant les attentats du WTC.
Et globalement (à l’évolution du contenu des indices près), cela se vérifiait, et lorsqu’il y avait de creux de marché, ils se trouvaient résorbés sur la durée …

Il me semble qu’aujourd’hui les marchés sont devenus beaucoup plus volatils ….

D'où mon constat d'avoir en tête la préservation du capital comme préoccupation…. Et d'avoir comme objectif (ou espoir), celui de faire beaucoup mieux que les placements traditionnels.
Un placement doit être rémunéré à la hauteur du risque pris.

Cela fait partie des quelques principes de base de la gestion boursière, à savoir :
- faire en sorte qu’une possible perte lors d’une entrée en position soit tolérable, mais soit limitée
- faire en sorte qu’une petite perte ne devienne pas un gouffre, et sortir de position avant !

Mais, bons pères de famille que nous sommes, ne jamais oublier de préserver notre capital en matérialisant de temps en temps des plus-values par des ventes bénéficiaires. Ce qui revient à diminuer le prix moyen de notre ligne, et donc de sécuriser cet investissement.

On aborde là une démarche qui n’est probablement pas partagée par tout le monde ….
Postulat de base, s’intéresser à des titres sur la base d’une qualité confirmée par une analyse fondamentale.

Postulat secondaire, lorsque l’évolution des cours le permet, acheter des positions complémentaires destinée à une optique de Swing trading (profiter des ondulations du cours d’un titre, pour effectuer des prise de bénéfices partielles), ce qui revient ensuite à diminuer le prix de revient de la position d’origine ….

 

[poam5356]

Oui Paal, nous avons une approche partagée de la Bourse.

C'est typiquement quelque chose que je considère comme n'ayant pas de sens: vendre une action particulière juste parce qu'on a un bénéfice dessus .

Vendre ne veut pas dire vendre toute la position.
J'ai 2 grosses lignes sur Essilor et Total qui ont été constituées récemment pour Essilor et depuis plus longtemps pour Total.
Sur Essilor, si le cours atteint 110 dans les semaines à venir, je fais une 1ère vente pour 1/5 de la position.
Sur Total, je suis sur des allègements à 1/12ème de la position, une 1ère fois à 45,50, puis récemment à 48,19. La prochaine fois sera à plus de 50 si jamais le cours y arrive.
Ceci sans couper la position et maintenir un bon niveau d'investissement tout en abaissant le point mort.
Ça me convient plutôt bien comme stratégie.

Paal le résume finalement beaucoup mieux que moi en moins de mots:
"Postulat secondaire, lorsque l’évolution des cours le permet, acheter des positions complémentaires destinée à une optique de Swing trading (profiter des ondulations du cours d’un titre, pour effectuer des prise de bénéfices partielles), ce qui revient ensuite à diminuer le prix de revient de la position d’origine …."

 

[paal]

Vendre ne veut pas dire vendre toute la position.

Cela me semblait une évidence, mais peut-être pas pour tout le monde ….

Il est vrai que lorsque Buffeto opère, il lui arrive de tout vendre, et d'un coup ; mais ce n'est pas dans mes principes de base !

J'ai 2 grosses lignes sur Essilor et Total qui ont été constituées récemment pour Essilor et depuis plus longtemps pour Total.
Sur Essilor, si le cours atteint 110 dans les semaines à venir, je fais une 1ère vente pour 1/5 de la position.
Sur Total, je suis sur des allègements à 1/12ème de la position, une 1ère fois à 45,50, puis récemment à 48,19. La prochaine fois sera à plus de 50 si jamais le cours y arrive.
Ceci sans couper la position et maintenir un bon niveau d'investissement tout en abaissant le point mort.
Ça me convient plutôt bien comme stratégie.

Nous avons donc une technique proche, mais pour aller un poil plus loin, comment effectuez-vous vos prises de bénéfice partielles ?

Paal le résume finalement beaucoup mieux que moi en moins de mots :
"Postulat secondaire, lorsque l’évolution des cours le permet, acheter des positions complémentaires destinée à une optique de Swing trading (profiter des ondulations du cours d’un titre, pour effectuer des prise de bénéfices partielles), ce qui revient ensuite à diminuer le prix de revient de la position d’origine …."

En moins de mots je ne sais pas, mais c’est la technique que j’utilise ; et cela fait une petite quinzaine d’années que cela dure …

En me reconnectant sur le net, j’ai reconnu un intervenant US dont le nom était sorti de ma mémoire (Oliver Velez), et je me souviens d’avoir filmé sa prestation lors de l’un des salons de l’AT auquel il aura participé ….

 

[Anonyme]

Vendre ne veut pas dire vendre toute la position.

Oui, c'est évident. Je ne pense pas avoir dit le contraire.

(profiter des ondulations du cours d’un titre, pour effectuer des prise de bénéfices partielles), ce qui revient ensuite à diminuer le prix de revient de la position d’origine …."

Si tout se passe bien...
C'est génial quand on lit les forums, tout le monde sait vendre en haut et acheter en bas. Tout le monde baisse ses PRU les doigts dans le nez...
Sauf que non. Quand vous baissez vos PRU, vous le retenez, et quand vous ne pouvez pas le faire, vous vous dites que c'est parce que le cours augmente et que donc vous êtes gagnant.
Ce n'est pas foncièrement faux, mais ça ne prend pas en compte le cout d'opportunité, qui est une perte, même si vous ne la voyez pas.

Attention, je ne dis pas que c'est une mauvaise technique: je dis qu'il ne faut pas la prendre pour ce qu'elle n'est pas.

 

[jodel140]

je dis qu'il ne faut pas la prendre pour ce qu'elle n'est pas.

Heu ... donc il faut la prendre pour ce qu'elle est ?
Bon ... faut que j'arrête l'AT !

 

[rémois]

Si tout se passe bien...
C'est génial quand on lit les forums, tout le monde sait vendre en haut et acheter en bas. Tout le monde baisse ses PRU les doigts dans le nez...
.

Effectivement.
Moi aussi, je suis toujours impressionné par les rois de la PV et du trading... après coup.
Par exemple, pour rester sur l'action de ce topic...

 

[poam5356]

Nous avons donc une technique proche, mais pour aller un poil plus loin, comment effectuez-vous vos prises de bénéfice partielles ?

L'analyse fondamentale est ma base et c'est l'analyse graphique… Que j'affectionne tout particulièrement…. Qui me permet de déterminer les niveaux d'intervention, achat ou vente.
Pour ce faire, j'utilise la version en ligne et gratuite de Prorealtime et plus simplement le graphique dynamique proposé avec chaque valeur sur zonebourse dans lequel j'ai personnalisé mes indicateurs.

Pour répondre à Rémois, je ne vois pas de rois de la PV et du trading sur ce site. On ne se vante pas de coups fabuleux mais seulement de gestion de portefeuille et si un vilain accident arrivait à Wall Street dans les mois qui viennent, notre Essilor va se retrouver à 70.. Et on n'aura rien vu venir!

 

[Anonyme]

et si un vilain accident arrivait à Wall Street dans les mois qui viennent, notre Essilor va se retrouver à 70..

Certes, mais ceci n'a rien à voir avec le fait que votre ligne soit en plus-value ou en moins-value...
Ce que vous décrivez (vous au sens large, dans cette file) , c'est que vous vendez pour réduire votre exposition.
Vendre préférentiellement les actions qui ont surperformé n'est pas une décision rationnelle (à moins d'avoir d'autres raisons plus valables)

C'est une décision qui part du pré-supposé qu'une entreprise ayant considérablement amélioré sa situation va davantage souffrir qu'une entreprise qui est en moins bonne posture que lors de votre achat !
Ben oui, il faut quand même se rappeler que les cours des actions ne sont pas juste des chiffres qui bougent, hein. Ils sont sensés avoir une signification...

 

[paal]

L'analyse fondamentale est ma base et c'est l'analyse graphique… Que j'affectionne tout particulièrement…. Qui me permet de déterminer les niveaux d'intervention, achat ou vente.indicateurs.

Si je comprends bien, et pour sélectionner une valeur, vous ne vous occupez que de l'aspect graphique de ses cours, sans vous soucier ni de son chiffre d'affaires, ni de ses résultats, et encore moins de ses parts de marché ...

Et c'est à partir de ces graphiques que vous déterminez des points d'entrée et de sortie (espérés ?)

De ce côté, nous procédons donc de façon différente, car avant d'entrer en position, j'examine préalablement les "données comptables" (même succinctes) disponibles sur le net (sans aller pour autant à la brochure à destination des actionnaires (pour cela je fais confiance à ceux qui ont le temps pour s'y consacrer).

Ce n'est qu'ensuite que je mets cette valeur sous surveillance (sur mon petit logiciel d'AT), et j'y stocke alors tous les cours disponibles ; je peux ainsi déterminer automatiquement des intervalles de valeurs, et localiser des cours attractifs d'achat ou de vente)

Mais ma question était d'un autre ordre, à savoir lorsque je constate que la progression du cours s'essouffle (écart entre le SAR et le dernier cours par exemple), je place un stop de prise de profit sur une partie de tout ou partie des positions spéculatives (celle destinée au Swing trading) ordre destiné à s'exécuter sur tout repli du cours de la valeur ; si le cours se reprend, mon stop va l'accompagner, à l'inverse, j'aurai concrétisé une vente (avec profit, car autrement, cela ne vaut pas le coup !).

Pour ce faire, j'utilise la version en ligne et gratuite de Prorealtime et plus simplement le graphique dynamique proposé avec chaque valeur sur zonebourse dans lequel j'ai personnalisé mes indicateurs.

Il faudra que j'aille le re-voir ce site de ZoneBourse ....

J'y étais passé il y a quelques années, mais les habitudes aidant ....

 

[poam5356]

Peut-être n'ai-je pas utilisé le bon terme pour analyse fondamentale.
Par opposition à l'analyse graphique, l'analyse fondamentale :
C'est la réalité économique de l'entreprise et de son secteur d'activité avec les critères financiers bien connus : CA, parts de marché, positionnement géographique (Essilor est, par exemple, positionné à plus de 40% sur les USA, ce qui confère un intérêt particulier au titre), endettement (très important quand les taux remontent comme en ce moment Essilor à un ratio d'endettement inférieur à 30 si je ne me trompe pas, ce qui est excellent). Etc, etc.

 

[Doolittle]

La préservation du capital est le 1er sujet de préoccupation en bourse.
Ceci suppose que l'on matérialise des opérations gagnantes quand l'occasion se présente et non pas attendre d'avoir besoin d'argent.

En faisant ça vous faites surtout gagner de l'argent à votre courtier.
Démonstration : vous avez acheté Total ou Essilor, l'action monte de 20%. Vous vendez pour "matérialiser" cette plus value. Ok mais vous faites quoi du cash ensuite ? Vous le réinvestissez sur Axa ou Sanofi.
Le marché dévisse, toutes les valeurs baissent de +/-15%. Vous vous retrouvez +/- avec votre capital initial de 100. Ce qui aurait aussi été le cas si vous étiez resté sur votre position initiale. Sauf qu'au passage le courtier vous a mangé une commission sur la vente de Total et une autre sur l'achat d'Axa.

D'ailleurs, avec un PEA, ce besoin n'existe pas puisque l'argent y est supposé bloqué.
Je suis d'accord pour essayer de maintenir un équilibre entre les titres, mais pas pour forcément renforcer sur des titres en perte.

A partir du moment où c'est une boite rentable et solide, j'achète d'autant plus quand la valeur est soldée. Elle remontera un jour où l'autre je ne suis pas pressé. En attendant je touche les dividendes que je peux consommer ou réinvestir.

 

[Doolittle]

Mais dans une situation "normale", attendre avant d'acheter une valeur dans laquelle on croit n'a pas de sens (enfin, elle n'a de sens que si on s'estime meilleur que la majorité des acteurs du marché)

Très juste. Les mouvements quotidiens ou hebdo ne sont que du bruit pour l'investisseur long terme.
Le market timing c'est la ruine du petit porteur.

J'ai acheté Essilor courant octobre vers 110€, j'en ai repris en novembre à moins de 100€. Dans un cas j'ai acheté au plus haut, dans l'autre j'ai acheté au plus bas. Mais je n'ai rien calculé, je voulais juste acheter du Essilor, et les virements réguliers sur mon PEA arrivent entre le 15 et le 20 du mois.
En utilisant des outils "avancés" (qui sont en fait des outils "retardés" par construction) comme les indicateurs "d'analyse technique" je n'aurais pas fait mieux, peut être même que je n'aurais toujours rien acheté.

 

[Doolittle]

Qui n'a pas entendu dire que la bourse est le meilleur placement à long terme.

C'est pourtant le cas. Mais en achetant aujourd'hui pour revendre dans 3 mois parce que le titre a monté de 10%, vous ne placez pas à long terme, vous spéculez à court terme. C'est plus risqué et ça prend beaucoup plus de temps. C'est tout sauf de la gestion en "bon père de famille".

 

[poam5356]

Dixit M.Larousse, spéculer c'est :
"Faire des opérations financières ou commerciales sur des valeurs négociables, afin de tirer profit des variations de leurs cours"

Ne mélangez pas tout.
Spéculer, c'est investir sur un titre parce qu'une opération financière sur ce titre se précise. L'espoir est, évidemment, de faire un profit substantiel rapidement.
Si j'achète mon action par conviction à un moment opportun... Prenons Essilor comme exemple... Et que je réalise ensuite des mouvements sur ce titre à la hausse, ou à la baisse, n'est pas spéculer, mais travailler une position afin de sécuriser la ligne tout en accompagnant son évolution dans le temps.

Votre exemple d'acheter et de ne plus rien faire n'a pas plus de sens: Total en 2007 cotait 63€.
Ne pas tirer parti des fluctuations des cours aurait plombé mon investissement en restant immobile.
Ce n'est pas pour rien que les actions sont dites valeurs mobilières : Ce sont des titres de capital admis aux négociations sur un marché réglementé.
Qui dit négociations, dit mouvements et fluctuations.

J'estime donc que ma méthode est en accord avec celle du 'bon père de famille'.
Celle que vous utilisez l'est aussi : tant mieux. L'important est que l'on s'y retrouve tous, et je ne veux surtout pas vous imposer la mienne!!