Essilor Intl - FR0000121667 EI

[Buffeto]

Qu'est-ce que je perds à continuer ma simulation? Du temps?

de la tranquillité car si ta simulation t'amène à faire une grosse PV alors tu vas amèrement regretter de ne pas avoir vraiment investi .....

 

[Anonyme]

de la tranquillité car si ta simulation t'amène à faire une grosse PV alors tu vas amèrement regretter de ne pas avoir vraiment investi .....

Et pire, il va commencer à investir avec des marchés chèrement valorisés (à moins d'être nettement meilleur que le-dit marché)

Probablement les deux. Mais la question ne peut être aussi simple, tout dépend des sommes qui sont en jeu. Loisir est un peu exagéré, je dirais plutôt que c'est intéressant d'essayer de comprendre, et d'essayer aussi de se comprendre soi-même.
(...)
Sûrement pas, ce n'est pas mon métier.
Mais là encore, tout dépend des sommes qui sont en jeu
(...)
Pour le PEA, je ne compte pas y mettre des sommes astronomiques.

Mon conseil à la lecture (entre les lignes) de vos réponses:
Considérez votre PEA vraiment comme un jeu. Considérez vos gains et vos pertes comme le fait de gagner ou perdre à une partie de Tarot (ou tout autre jeu qui vous amuse...) avec mise.

Vous vous sentirez beaucoup plus libre dans vos choix, et aurez potentiellement de bien meilleurs résultats: la crainte est souvent mauvaise conseillère en bourse. Si vous jouez, vous n'avez plus de crainte à avoir... (tiens, comme dans une simulation )

Si vous jouez, vous pouvez vous lancer à fond dans l'analyse technique, essayer des tonnes de combinaisons, des tonnes de stratégies.
Ce sera mille fois plus intéressant que de chercher à faire un peu de bénéfices tout en étant persuadé de ne pas être meilleur qu'un gestionnaire.



PS: certains investisseurs le prennent mal quand ils lisent dans mes posts les mots "jouer" ou "casino".
Ne soyez pas de ceux là: ça n'a rien de péjoratif car pour moi, la vie est faite pour jouer.

 

[Manu215]

@buffetophile : oui, je me suis déjà fait cette réflexion...
Mais bon, d'une part, j'ai pas encore les sous (et je ne vais pas puiser dans mon épargne de précaution pour un PEA), et d'autre part ma simulation n'a que 3 mois. Je devrais pouvoir investir sur le PEA courant 2018, on verra où j'en serai. Pour l'instant, mon épargne est bien diversifiée (d'après le CGP que j'ai rencontré).

@Membre33312 : merci pour ce conseil. Il est sans doute assez réaliste, et je ne le prends pas mal. Pourtant, je déteste les jeux d'argent! Mais pour le PEA, je n'osais peut-être pas me l'avouer à moi-même. Voilà chose faite...

 

[paal]

Intéressant commentaire. La psychologie, en effet, prend une place importante dans l'investissement, j'en suis bien conscient.

Vous avez conscience que c'est un élément important, mais ne l'ayant pas encore vécu, cela reste une nébuleuse ....

Pour mon PEA en simulation, je ne laisserai pas tomber. C'est encore affaire de psychologie (je suis teigneux au cas où tu ne l'aurais pas remarqué...) : je veux justement me tester, j'ai déjà fait plusieurs essais en me basant sur quelques éléments techniques et en restant prudent, comme si ces 12.000€ étaient réels.
Oui, je sais que ce ne sera pas pareil en réél.

Vous estimez donc que vous auriez besoin d'un montant minimal sur votre PEA de 12.000 Euros, que vous envisagez d'y consacrer en 2018 ....

Dans l'intervalle, vous semblez vouloir continuer vos interventions en virtuel (sur une sélection de titres ?)

Je ne peux pas pour l'instant, je n'ai pas les liquidités pour le moment. Celles que j'ai sont pour d'autres projets à réaliser avant d'investir sur le PEA, et je ne vais pas tout chambouler maintenant, ça m'a pris 6 mois de réflexion pour bâtir tous ces projets.

Il faut donc faire avec cette situation préalable, et c'est vous qui en connaissez le mieux les tenants et aboutissants !

Je profite de ce temps pour justement essayer de me mettre en situation. Inutilement peut-être, inutilement sans doute, inutilement certainement... Qu'est-ce que je perds à continuer ma simulation? Du temps? Non, car je trouve cela intéressant, même en simulant...

Tout ce qui vous permet de faire connaissance avec certaines valeurs de la bourse n'est pas forcément du temps perdu ; vous faites connaissance avec les secteurs d'activité, avec les poids lourds comme avec les véhicules légers (sous l'angle financier), et serez ensuite en mesure de distinguer leader et challenger de chaque secteur étudié ...

« L'investissement est essentiellement pour me rapporter de l'argent, essentiellement un loisir, ou un peu des deux ? »
« Est-ce que je pense être meilleur qu'un gestionnaire professionnel aux frais près ? »

Probablement les deux. Mais la question ne peut être aussi simple, tout dépend des sommes qui sont en jeu. Loisir est un peu exagéré, je dirais plutôt que c'est intéressant d'essayer de comprendre, et d'essayer aussi de se comprendre soi-même.

Il vaudrait tout de même mieux qu'il existe une part de loisir dans cette activité de placement boursier, car je me verrais très mal dans une situation dans laquelle cela deviendrait une tâche rébarbative ....

D'un autre côté, ayant vécu mon activité pro dans le domaine financier, c'est également plus facile, et j'ai rencontré d'assez nombreuses personnes pour lesquelles, le simple fait d'évoquer des données chiffrées leur créaient des crises d'urticaire ...

Mais j'ai bien noté que c'est, pour vous, l'attrait du gain qui prédomine !

« Est-ce que je pense être meilleur qu'un gestionnaire professionnel aux frais près ? »

Sûrement pas, ce n'est pas mon métier. Mais là encore, tout dépend des sommes qui sont en jeu. C'est pourquoi j'ai choisi de mettre une AV assez conséquente en gestion sous mandat avec un profil très exposé. Mon PERP + 2 autres AV sont en gestion libre, les sommes sont moins importantes et les profils que j'ai constitué sont moins exposés.

Si je comprends bien, et au delà de l'activité purement boursière (intervention réelle ou virtuelle sur des actions du marché), vous avez accordé certaines priorités dans le cadre de la gestion de votre patrimoine ...
Accorder un mandat de gestion sur des AV avec des UC, cela se comprend tout à fait, mais ce n'est pas cela qui vous fera progresser dans la compréhension d'une gestion d'UC ; c'est du moins mon avis !

Par ailleurs, vous évoquez la souscription d'un PERP, produit tunnel s'il en est ....
C'est un produit qui est fait pour la retraite, et dont le coeur de cible se trouve parmi les contribuables fortement imposés (TMI à partir de 30%) ; est-ce votre cas ?

Pour le PEA, je ne compte pas y mettre des sommes astronomiques.

Si je récapitule la partie propre à votre PEA :
- vous en avez ouvert un il y a quelques temps, probablement avec un montant minimal, mais ne vous êtes pas encore servi
- vous n'avez actuellement pas de disponibilités à y consacrer au moins avant une bonne année, ce qui va vous conduire à rester en simulation virtuelle durant ce laps de temps (sans la psychologie de l'exposition en réel ...)

Cela vous laisse donc quelque temps pour vous familiariser avec quelques titres :
- d'une part afin de les choisir comme support d'intervention,
- d'autre part, pour utiliser (si vous le souhaitez) l'analyse graphique et technique (reconnue comme telle), afin d'optimiser vos niveaux d'intervention ....

 

[Buffeto]

Par ailleurs, vous évoquez la souscription d'un PERP, produit tunnel s'il en est ....
C'est un produit qui est fait pour la retraite, et dont le coeur de cible se trouve parmi les contribuables fortement imposés (TMI à partir de 30%)

et plutôt quinquagénaires .....on voit des trentenaires fortement imposés qui se tournent vers le PERP (avec l'argument suivant : on nous a dit qu'on n'aurait pas de retraite) ..... avant 45/50ans c'est beaucoup trop tôt pour immobiliser des sommes sur une durée aussi longue , à mon avis. d'autant que l'age de la retraite a été progressivement repoussé . à 50 ans on a encore environ 15 ans avant de partir en retraite ....

 

[paal]

..... avant 45/50ans c'est beaucoup trop tôt pour immobiliser des sommes sur une durée aussi longue , à mon avis. d'autant que l'âge de la retraite a été progressivement repoussé.
à 50 ans on a encore environ 15 ans avant de partir en retraite ....

Certes, au moins 15 ans ....
Et sous l'angle général de réflexion, nous sommes en ligne, et il faut surtout que l'économie fiscale sur l'iR soit conséquente, car le produit n'offre que très peu de souplesse (hors résidence principale et les 20% en capital - mais sans possibilité de fractionnement)

 

[Manu215]

Vous avez conscience que c'est un élément important, mais ne l'ayant pas encore vécu, cela reste une nébuleuse ....

Oui c'est vrai. Je considère cette période de simulation comme une information, qui ne se reproduira pas forcément en situation réelle. On critique cette phase de simulation comme si c'était inutile, donc il serait mieux de ne rien faire, puis de me lancer directement en réel?
Pour ma part, je pense que cela peut m'être utile, comme une période d'entraînement : les musiciens, les acteurs, les sportifs ont de longues heures de répétition/d'entraînement avant le "jour J", c'est loin d'être inutile, et on sait bien que l'entraînement ne peut pas remplacer la performance en réelle.

Vous estimez donc que vous auriez besoin d'un montant minimal sur votre PEA de 12.000 Euros, que vous envisagez d'y consacrer en 2018 ....
Dans l'intervalle, vous semblez vouloir continuer vos interventions en virtuel (sur une sélection de titres ?)

Ce sera plus que 12.000€ probablement. Mais 12.000€ sera le premier montant investi, et je rentrerai ensuite progressivement. Le montant total investi devrait être entre 40 et 50.000€.
Sinon, je ne sais pas si je vais continuer de poster sur le suivi de l'action ESSILOR. Je continuerai de le faire pour mon PEA dans mon coin, ça c'est sûr...

Accorder un mandat de gestion sur des AV avec des UC, cela se comprend tout à fait, mais ce n'est pas cela qui vous fera progresser dans la compréhension d'une gestion d'UC ; c'est du moins mon avis !

Et vous avez parfaitement raison. Mais comme je le disais, le montant de cette AV sous mandat est important et 95% sont investis en UC.
Les autres produits qui sont en gestion libre sont moins exposés (40 à 60% d'UC ou SCPI selon les contrats).

Par ailleurs, vous évoquez la souscription d'un PERP, produit tunnel s'il en est ....
C'est un produit qui est fait pour la retraite, et dont le coeur de cible se trouve parmi les contribuables fortement imposés (TMI à partir de 30%) ; est-ce votre cas ?

C'est mon cas pour plus très longtemps. J'aurais dû passer à 41% dès 2017, mais je resterai encore à 30% car je rachète des trimestres à la CNAV. Dès que ces rachats cesseront, je serai à 41%.
Et j'aurai 51 ans dans quelques jours, ce PERP ayant été ouvert fin 2013 (au départ c'était à la PREFON, je l'ai transféré sur un PERP fin 2015).

Si je récapitule la partie propre à votre PEA :
- vous en avez ouvert un il y a quelques temps, probablement avec un montant minimal, mais ne vous êtes pas encore servi
- vous n'avez actuellement pas de disponibilités à y consacrer au moins avant une bonne année, ce qui va vous conduire à rester en simulation virtuelle durant ce laps de temps (sans la psychologie de l'exposition en réel ...)

Cela vous laisse donc quelque temps pour vous familiariser avec quelques titres :
- d'une part afin de les choisir comme support d'intervention,
- d'autre part, pour utiliser (si vous le souhaitez) l'analyse graphique et technique (reconnue comme telle), afin d'optimiser vos niveaux d'intervention ....

C'est tout à fait ça...

 

[Buffeto]

C'est mon cas pour plus très longtemps. J'aurais dû passer à 41% dès 2017, mais je resterai encore à 30% car je rachète des trimestres à la CNAV. Dès que ces rachats cesseront, je serai à 41%.

hurk...... si , comme prévu , 2017 est vraiment une année blanche , alors tu vas perdre tout le bénéfice de cette opération.
par contre si les prochains élus reviennent sur cette mesure alors , ta stratégie sera gagnante....

c'est peut etre ca qu'on appelle un coup de poker ....

 

[Manu215]

hurk...... si , comme prévu , 2017 est vraiment une année blanche , alors tu vas perdre tout le bénéfice de cette opération.
par contre si les prochains élus reviennent sur cette mesure alors , ta stratégie sera gagnante....

c'est peut etre ca qu'on appelle un coup de poker ....

Oui je sais, mais là je n'ai pas le choix...
Les versements à la CNAV ne peuvent pas être suspendus.
J'ai même téléphoné à la CNAV pour savoir comment ça allait se passer pour cette déduction : la personne que j'ai eue m'a dit que pour l'instant elle n'en savait rien.
Si vraiment il n'y aucune déduction pour ces rachats en 2017, j'arrête de verser, les rachats sont annulés et on me rembourse tout.
Mais j'ai du mal à imaginer que ces déductions ne soient pas prises en compte : une déclaration en 2018 sur les revenus 2017 aura bien lieu (pour ajuster le taux 2019), et là je pourrai déduire ces rachats de mes revenus imposables.
C'est plus délicat pour les déductions du PERP, car elles interviennent après dans le calcul, et là pour le coup, si le législateur ne prévoit rien, les déductions du PERP passeront à la trappe.
Il y a eu des communiqués de certains assureurs et de la PREFON, mais BERCY n'a pas encore répondu....

 

[Buffeto]

O
Mais j'ai du mal à imaginer que ces déductions ne soient pas prises en compte : une déclaration en 2018 sur les revenus 2017 aura bien lieu (pour ajuster le taux 2019), et là je pourrai déduire ces rachats de mes revenus imposables.

ca serait surprenant . le BNC est annuel et les dépenses pro uniquement prises en compte lors du passage en comptabilité .

donc des dépenses engendrées en 2017 ne peuvent etre comptabilisées que sur l'année 2017 .

en 2018 tu ne pourras déduire que les dépense effectuées et payées en 2018.

 

[poam5356]

Sinon, je ne sais pas si je vais continuer de poster sur le suivi de l'action ESSILOR. Je continuerai de le faire pour mon PEA dans mon coin, ça c'est sûr

Ça, ce serait vraiment dommage. Vous avez à apprendre des autres en confrontant vos analyses ou vos idées sur des titres de bourse. C'est comme ça que vous affinerez votre réflexion et que vous ferez de meilleurs choix dans le futur.
Il ne faut pas s'arrêter aux stupides commentaires (parfois désobligeants) de certains qui feraient mieux d'essayer d'apprendre plutôt que de distiller des commentaires acerbes.

Je vous donne mon avis sur l'action:
Pour moi, le titre a mis fin à sa phase baissière vers le 22 novembre dans la zone de prix de 95 €.
La zone du Gap d'octobre sera une 1ère résistance à franchir à la hausse : zone 109/110 €
Actuellement Essilor temporise sur la ligne des 105 qui est une résistance mineure.
En journalier, le titre doit souffler un peu après 10% de hausse, mais dès que l'on monte dans les UT, les indicateurs sont positifs.
Essilor est fondamentalement un titre de très grande qualité. Je pense que les 95 de novembre était un point d'entrée à exploiter sur une telle valeur.
Et pour ceux qui pensent que les traits sont tirés au hasard, comme pourrait le faire un gamin de 12 ans :
Il n'en est rien. L'analyse graphique est une méthode empirique de détection de points caractéristiques basée sur la transposition graphique de l'évolution des cours d'une action et de tous les événements qui peuvent influencer ce parcours. Les "lignes", résistances ou supports, ne sont JAMAIS le fait du hasard, mais découlent des événements passés.
Au fil du temps, des gens ont étudié ces graphiques et remarqué qu'il était possible d'anticiper l'avenir à partir de l'étude des cours.
Il faut le prendre comme tel. Jamais la prévision ne pourra être sûre!!
Quant à savoir où tracer un 'trait'…. Les logiciels spécialisés le font automatiquement à partir d'algorithmes sophistiqués et souvent couteux en développement.

 

[paal]

Oui c'est vrai. Je considère cette période de simulation comme une information, qui ne se reproduira pas forcément en situation réelle. On critique cette phase de simulation comme si c'était inutile, donc il serait mieux de ne rien faire, puis de me lancer directement en réel ?

Avant d’investir en Bourse, il existe toujours une phase préalable, durant laquelle vous allez vous demander sur quels supports intervenir, et ceci que vous soyez en réel ou en virtuel ; maintenant, et une fois la décision prise de s’intéresser à tel ou tel autre titre, il peut s’opérer une période de latence avant que le titre n’entre en situation opérationnelle ….

Et puis, comme dit l'adage: la critique est aisée, mais que l'art reste difficile à exercer ....

Mais se poseront auparavant bien d’autres questions, par exemple comment diversifier, quel poids réserver à chaque titre, avec quel type d’ordre rentrer, comment sortir d’une position perdante, comment préserver / réaliser un gain ….

Pour ma part, je pense que cela peut m'être utile, comme une période d'entraînement : les musiciens, les acteurs, les sportifs ont de longues heures de répétition/d'entraînement avant le "jour J", c'est loin d'être inutile, et on sait bien que l'entraînement ne peut pas remplacer la performance en réelle.

Nous entrons tous d’une façon différente en Bourse ; dans mon cas le PEA n’existait pas encore, et nous étions en 1976, alors que les Sicav Monory venaient de sortir ….

J’en avais donc souscrit quelques-unes, pour environ la moitié du plafond permettant une déduction, puis, comme vous m’étais intéressé à des valeurs sur le marché des actions (je me souviens de Renault sur laquelle j’avais jeté mon dévolu …) ; le marché en continu n’existait pas encore, et l’on devait acheter les titres par quotités ; c’est également ce que j’ai fait durant le second semestre de l’année.
Parvenu en fin d’année (début décembre), il se trouvait que j’avais acheté plus que le plafond, et j’ai donc revendu (avec profit) quelques Sicav dont le cours avait progressé depuis l’achat (la chance du débutant !)

Ce sera plus que 12.000€ probablement. Mais 12.000€ sera le premier montant investi, et je rentrerai ensuite progressivement. Le montant total investi devrait être entre 40 et 50.000€.

C’est bien entendu à vous de voir comment faire progresser le compte liquidités de votre PEA, et comment l’utiliser ensuite ! Sachant qu’il ne faudra pas avoir besoin de ces sommes pendant au moins 5 ans, au risque de perdre le bénéfice d’exonération des gains nets !

Sinon, je ne sais pas si je vais continuer de poster sur le suivi de l'action ESSILOR. Je continuerai de le faire pour mon PEA dans mon coin, ça c'est sûr...

Que ce soit sur cette valeur là, ou sur une autre, je considère que serait dommage de ne pas dialoguer avec les autres internautes intéressés par la Bourse?

Et vous avez parfaitement raison. Mais comme je le disais, le montant de cette AV sous mandat est important et 95% sont investis en UC.
Les autres produits qui sont en gestion libre sont moins exposés (40 à 60% d'UC ou SCPI selon les contrats).

Là, nous ne sommes pas en bourse en direct, et il s’agit donc d’une gestion déléguée (ou non)

C'est mon cas pour plus très longtemps. J'aurais dû passer à 41% dès 2017, mais je resterai encore à 30% car je rachète des trimestres à la CNAV. Dès que ces rachats cesseront, je serai à 41%.
Et j'aurai 51 ans dans quelques jours, ce PERP ayant été ouvert fin 2013 (au départ c'était à la PREFON, je l'ai transféré sur un PERP fin 2015).

Débuter la Bourse après avoir passé la cinquantaine !
Dans mon imaginaire, je n’avais pas envisagé ce cas, et il devient donc réaliste d’avoir souscrit un PERP (même si je n’aime pas trop ce produit) en fonction d’une ponction fiscale conséquente …

Au fait, ces rachats de cotisations CNAV, ils portent sur combien de trimestres et rachetables sur quelle période ?

 

[dodo1]

Ce sera plus que 12.000€ probablement. Mais 12.000€ sera le premier montant investi, et je rentrerai ensuite progressivement. Le montant total investi devrait être entre 40 et 50.000€.

Cela me semble déjà un bon portefeuille pour un débutant.

 

[paal]

C'est plus délicat pour les déductions du PERP, car elles interviennent après dans le calcul, et là pour le coup, si le législateur ne prévoit rien, les déductions du PERP passeront à la trappe.
Il y a eu des communiqués de certains assureurs et de la PREFON, mais BERCY n'a pas encore répondu....

Serait-ce le signe que pour ce PERP, vous ayez souscrit ou accepté des versements programmés ?

[lien réservé abonné]

C'est comme en assurance-vie, toujours privilégier des versements libres !

 

[Doolittle]

Mais dans les différentes discussions, je n'ai rien trouvé de concret quant au choix des titres, ni comment on investit sur un PEA : petit à petit avec tous les titres? ou petit à petit avec ajout d'un titre à chaque fois? tout d'un coup? ou ça dépend de la conjoncture?

Vous démarrez avec une somme suffisante pour vous permettre de construire un portefeuille diversifié (minimum 10 valeurs représentant les 10 secteurs d'activité de la cote), mettons 10000€.
Vous investissez comme déjà dit sur des valeurs de "père de famille", des bonnes boites rentables et solides, en achetant pour 1000€ de chaque. Ensuite chaque mois vous ajoutez 500 ou 1000€, soit sur une des valeurs du portefeuille (celle qui a le moins bien performé) ou sur une nouvelle valeur pour diversifier encore un peu plus (mais n'allez pas au delà de 20-25 valeurs, au delà l'effet diversification est marginal).
A chaque nouvel investissement vous veillerez à ce qu'aucune valeur ne prenne une part trop importante, non plus qu'aucun secteur (au besoin, vendez un peu pour rééquilibrer).
Et c'est tout.

 

[Manu215]

Afin de ne pas polluer ce fil sur ESSILOR avec le PERP, je répondrai sur ces questions dans un autre fil.... dédié au PERP!

Ça, ce serait vraiment dommage. Vous avez à apprendre des autres en confrontant vos analyses ou vos idées sur des titres de bourse. C'est comme ça que vous affinerez votre réflexion et que vous ferez de meilleurs choix dans le futur.
Il ne faut pas s'arrêter aux stupides commentaires (parfois désobligeants) de certains qui feraient mieux d'essayer d'apprendre plutôt que de distiller des commentaires acerbes.

Je vous donne mon avis sur l'action:
Pour moi, le titre a mis fin à sa phase baissière vers le 22 novembre dans la zone de prix de 95 €.
La zone du Gap d'octobre sera une 1ère résistance à franchir à la hausse : zone 109/110 €
Actuellement Essilor temporise sur la ligne des 105 qui est une résistance mineure.
En journalier, le titre doit souffler un peu après 10% de hausse, mais dès que l'on monte dans les UT, les indicateurs sont positifs.
Essilor est fondamentalement un titre de très grande qualité. Je pense que les 95 de novembre était un point d'entrée à exploiter sur une telle valeur.
Et pour ceux qui pensent que les traits sont tirés au hasard, comme pourrait le faire un gamin de 12 ans :
Il n'en est rien. L'analyse graphique est une méthode empirique de détection de points caractéristiques basée sur la transposition graphique de l'évolution des cours d'une action et de tous les événements qui peuvent influencer ce parcours. Les "lignes", résistances ou supports, ne sont JAMAIS le fait du hasard, mais découlent des événements passés.
Au fil du temps, des gens ont étudié ces graphiques et remarqué qu'il était possible d'anticiper l'avenir à partir de l'étude des cours.
Il faut le prendre comme tel. Jamais la prévision ne pourra être sûre!!
Quant à savoir où tracer un 'trait'…. Les logiciels spécialisés le font automatiquement à partir d'algorithmes sophistiqués et souvent couteux en développement.

Merci poam5356 pour cette analyse.
Effectivement, ESSILOR est un bon titre, mais d'après mes premières analyses fin novembre, il me semblait que c'était un peu trop tôt pour se positionner à l'achat. L'action est montée depuis fin novembre, donc je vais étudier à nouveau à la lumière de vos arguments...
Et je suis totalement d'accord sur votre opinion concernant l'analyse graphique.

 

[rémois]

Merci poam5356 pour cette analyse.
Effectivement, ESSILOR est un bon titre, mais d'après mes premières analyses fin novembre, il me semblait que c'était un peu trop tôt pour se positionner à l'achat.

Ne t'inquiète pas, c'était également l'avis de poam5356 début décembre (post 4)

L'action est montée depuis fin novembre, donc je vais étudier à nouveau à la lumière de vos arguments..

Et oui, maintenant que l'action a monté, l'analyse technique affirme que, bien sûr, il faut acheter et il fallait acheter... comme les indicateurs x, y etc le disent clairement (mais ils avaient dit de ne pas acheter peu de temps avant... avant la hausse).

C'est le problème avec l'analyse technique qui est toujours meilleure après coup qu'avant. Elle essaie d'interpréter les courbes et de les suivre à partir de multiples indicateurs se voulant scientifiques, mais elle ne les rattrape jamais ou rarement en fait car en se mettant la plupart du temps dans le sens de la courbe, et du vent, elle se retrouve souvent à contre-sens.

Voilà, comme tu sollicitais des avis, c'est mon opinion sur l'analyse technique.
Elle sera peut-être qualifiée de "désobligeante" par certains (mais c'est la 1ère fois que j'interviens dans ce topic), mais c'est un conseil qui en vaut un autre et que d'autres ont aussi donné plus haut, à partir d'une certaine expérience.

 

[Doolittle]

Je n'ai pas pour objectif de faire de grosses sur-performances, mais juste gérer ce PEA sur du long terme, en bon père de famille comme on dit, mais en ayant tout de même une prise de décision qui me soit propre et tant pis si je me plante.

Déjà relevé par 2passag, ces 2 attitudes ne sont pas compatibles. Quelqu'un qui gère en bon père de famille ne veut pas se planter, car si ça arrive c'est toute sa famille qu'il met en risque (adieu l'épargne prévue pour financer les études du gamin) et c'est pas "tant pis".

Pour gérer en bon père de famille, vous devez déterminer quel montant d'épargne vous souhaitez placer en bourse et pour combien de temps. Sachant qu'il faut pouvoir placer suffisamment (pour diversifier) et suffisamment longtemps (la bourse rapporte à long terme ; sur 6 mois ou 1 an elle peut vous faire gagner le jackpot comme vous faire perdre votre chemise ; donc on ne place que l'argent dont on n'aura pas besoin avant x années).

Ensuite, cf mon message précédent, vous achetez quelques bonnes valeurs (Essilor est un bon exemple), et vous renforcez régulièrement tout en veillant à maintenir un équilibre dans la diversification de votre portefeuille. Et puisque vous n'avez que de bonnes valeurs de "père de famille" dans votre portefeuille, vous ne vendez que quand vous avez besoin de vendre, pas quand telle moyenne mobile croise telle autre. Vous avez besoin de vendre
- quand vous avez besoin d'argent (bah oui) mais sauf coup dur ce cas ne présentera pas tout de suite
- quand une valeur prend une part trop importante dans votre portefeuille (et menace l'équilibre de celui-ci) auquel cas vous prenez une part de vos bénéfices que vous redistribuez sur le reste de votre portefeuille

Simple et efficace. Je vous accorde que c'est pas aussi "marrant" ou "sexy" que de calculer des indicateurs stochastiques et regarder des courbes qui se croisent dans tous les sens. Mais ça laisse du temps libre et ça rapporte des sous.
C'est un choix.

 

[poam5356]

Qui se dit gérer en 'bon père de famille' ne mettra pas tous ses œufs dans le même panier et diversifiera ses placements.
Et ce, d'autant plus que le PEA est supposé être une épargne captive pour au moins 8 ans.
Je suis d'accord pour la répartition des lignes sur des valeurs de qualité au sein d'un Portefeuille boursier, pas sur la manière de les gérer.
La préservation du capital est le 1er sujet de préoccupation en bourse.
Ceci suppose que l'on matérialise des opérations gagnantes quand l'occasion se présente et non pas attendre d'avoir besoin d'argent.
D'ailleurs, avec un PEA, ce besoin n'existe pas puisque l'argent y est supposé bloqué.
Je suis d'accord pour essayer de maintenir un équilibre entre les titres, mais pas pour forcément renforcer sur des titres en perte.
Quant à l'analyse graphique, ne la résumez pas aux seules moyennes mobiles… Perso, je ne m'en sers absolument pas.
Elle doit être une aide à la décision. Rien de plus.

 

[poam5356]

Pour Manu125 :
Essilor meilleure performance du CAC40 ce matin….
Certes, activité minimale et fluctuations réduites sur les titres… Seulement +0,57% à l'instant (106,90€).
Mais ça permet au titre de s'extirper de sa zone de congestion qu'il y avait vers 105,60