Eric Lombard avait raison.

[BarthCordell]

13 000 Millionnaires ne paient pas l’impôt sur le revenu en France.

[lien réservé abonné]

 

[lopali]

Bonjour,

Avec l'explosion du prix de l'immobilier dans certaines zones, on peut très bien le comprendre.

Et c'est même - à mon avis - fort heureux !

Cdlt.

 

[Nels]

C'est un peu trompeur de parler de "millionnaires". En l'occurrence il ne s'agit pas de gens qui gagnent des millions, mais de petits retraités qui se trouvent être propriétaires de biens valant plus d'un million, probablement acquis il y a 40 ou 50 ans.
Ce n'est quand même pas pareil...

 

[Pendragon]

En l'occurrence il ne s'agit pas de gens qui gagnent des millions, mais de petits retraités qui se trouvent être propriétaires de biens valant plus d'un million, probablement acquis il y a 40 ou 50 ans.

Vous n'en savez rien des 13000 personnes. C'est encore un sujet trop flou pour débattre.

 

[lopali]

Vous n'en savez rien des 13000 personnes. C'est encore un sujet trop flou pour débattre.

Ok, mais c'est intellectuellement malhonnête de mettre ces 13 000 personnes dans le même panier que tous les "millionnaires".

Il n'y a peut-être même que 6 500 foyers... et sur l'échelle de la France ce n'est rien du tout.

 

[Pendragon]

Ok, mais c'est intellectuellement malhonnête de mettre ces 13 000 personnes dans le même panier que tous les "millionnaires".

Il n'y a peut-être même que 6 500 foyers... et sur l'échelle de la France ce n'est rien du tout.

Peut etre... mais on n'en sait rien...

Maintenant le petit retraité qui a une RP de 1.5 millions et gagne moins de 1000 euros net par mois ne doit pas courir les rues.
Je me demande même comment il paye le chauffage et la TF de son petit bien

 

[Philomene]

C'est un secret de Polichinelle. On taxe très fortement le travail, mais très peu la rente ou l'héritage. Donc forcément oui, il y a plein de multi-millionnaires qui ne payent pas d'impôt sur le revenu, parce qu'ils ont peu de revenu tout simplement.

Je trouve que c'est bien si on peut remettre ce système en question et privilégier les gens qui travaillent et contribuent à la société.

 

[lopali]

Maintenant le petit retraité qui a une RP de 1.5 millions et gagne moins de 1000 euros net par mois ne doit pas courir les rues.

D'où ce chiffre si faible.

Sur 101 départements, cela fait 129 personnes par département. Ou 65 foyers...

C'est juste du buzzz...

 

[Philomene]

C'est un peu trompeur de parler de "millionnaires". En l'occurrence il ne s'agit pas de gens qui gagnent des millions, mais de petits retraités qui se trouvent être propriétaires de biens valant plus d'un million, probablement acquis il y a 40 ou 50 ans.
Ce n'est quand même pas pareil...

C'est pourtant la définition de millionnaire.

Et j'ai du mal à voir le retraité millionnaire comme "un petit retraité", même s'il a une petite pension. Il fait parti des 5% de français les plus riches.

 

[lopali]

C'est pourtant la définition de millionnaire.
Et j'ai du mal à voir le retraité millionnaire comme "un petit retraité", même s'il a une petite pension. Il fait parti des 5% de français les plus riches.

C'est pourtant seulement sa petite pension qui va le faire vivre et lui remplir son frigo, pas son bien que le marché immobilier a estimé à des millions et qui ne lui rapporte rien.

 

[Argg]

C'est pourtant seulement sa petite pension qui va le faire vivre et lui remplir son frigo, pas son bien que le marché immobilier a estimé à des millions et qui ne lui rapporte rien.

Ça lui rapporte s’il met en viager. Ou s’il vend pour acheter/louer plus petit (pas besoin de 120m2 en ville sans enfant) et placer l’argent.

 

[lopali]

Ça lui rapporte s’il met en viager. Ou s’il vend pour acheter/louer plus petit (pas besoin de 120m2 en ville sans enfant) et placer l’argent.

Ok, mais cela doit rester un choix, pas une obligation ou un déchirement de se séparer de son logement, d'être obligé de se déraciner, pour pouvoir payer un impôt sur la valeur d'un bien qui a explosé avec la spéculation sur l'immobilier.

 

[Kizzo]

C'est un secret de Polichinelle. On taxe très fortement le travail, mais très peu la rente ou l'héritage. Donc forcément oui, il y a plein de multi-millionnaires qui ne payent pas d'impôt sur le revenu, parce qu'ils ont peu de revenu tout simplement.

Je trouve que c'est bien si on peut remettre ce système en question et privilégier les gens qui travaillent et contribuent à la société.

Le millionnaire qui consomme en France paie probablement plus de TVA que le salarié "lambda". Si on parle de contribution à la société, il peut probablement financer une part assez significative..

 

[Philomene]

Ok, mais cela doit rester un choix, pas une obligation ou un déchirement de se séparer de son logement, d'être obligé de se déraciner, pour pouvoir payer un impôt sur la valeur d'un bien qui a explosé avec la spéculation sur l'immobilier.

Oui, idéalement, l'impôt se ferait sur la base du volontariat, et on peut toujours trouver tout un tas de raisons qui ferait qu'on serait plus heureux en ne le payant pas.

Là on est entrain d'inventer un profil, le "petit retraité" dont le patrimoine ne serait composé que d'un unique bien, valorisé à plus d'un million d'euro, qu'il ne pourrait vendre qu'en se déracinant parce qu'il ne pourrait rien trouver de moins cher à proximité.

Est-ce qu'on doit avoir le coeur brisé pour cet hypothétique retraité, et pas pour le travailleur qui ne pourra jamais s'offrir le logement dont il rêve parce qu'on a choisi d'imposer le travail plus que le capital et la rente ?

 

[Argg]

Ok, mais cela doit rester un choix, pas une obligation ou un déchirement de se séparer de son logement, d'être obligé de se déraciner, pour pouvoir payer un impôt sur la valeur d'un bien qui a explosé avec la spéculation sur l'immobilier.

Ça me déchire aussi de donner 30% de salaire à des millionnaires qui ne paient ni IR, ni impôt sur plus-value de RP, ni CSG à 9.2%

 

[attente92]

Ça lui rapporte s’il met en viager. Ou s’il vend pour acheter/louer plus petit (pas besoin de 120m2 en ville sans enfant) et placer l’argent.

Bonsoir @Argg .

Le retraité ne pourra emprunter pour s'attacher 1 bien + petit..
Et la valeur sentimentale attachée à 1 maison de famille qui a vu naître les enfants.
Au moins ces redevables de L'IFI ont le mérite de déclarer leur patrimoine / RP et de payer l'IFI .
Finir dignement ses jours ds sa maison coûte moins cher à la collectivité que l'hébergement en Ehphad.

Si vous accablez ces petits retraités avec un impôt minimum sur le revenu , le financement de leur dépendance coûtera plus cher à la collectivité.
Et dans ce cas , on impose 1 IR minimum prélevé à la source à tous y compris aux titulaires du RSA et aux bénéficiaires des diverses allocations sociales

 

[Philomene]

Si vous accablez ces petits retraités avec un impôt minimum sur le revenu , le financement de leur dépendance coûtera plus cher à la collectivité.

On parle a minima du top 5% des français, ce ne sont pas des "petits retraités", ce sont les plus riches de nos concitoyens. Est-ce que c'est au reste de la société de financer leurs choix de vie ? beaucoup de gens changent de logements quand ils arrivent à l'âge de la retraite, parce qu'ils n'ont plus de contrainte géographique, pour se rapprocher des enfants, parce qu'ils ne peuvent pas financer l'entretien d'un logement devenu trop grand etc etc... Ce n'est pas un droit universel d'habiter dans une maison à plus d'un million d'euros, ça ne devrait pas donner lieu à un cadeau fiscal.

C'est bien de faire preuve d'empathie, mais il y a beaucoup beaucoup plus à plaindre que ces millionnaires, et pas forcément moins méritant.

 

[jabsol]

On parle a minima du top 5% des français, ce ne sont pas des "petits retraités", ce sont les plus riches de nos concitoyens. Est-ce que c'est au reste de la société de financer leurs choix de vie ? beaucoup de gens changent de logements quand ils arrivent à l'âge de la retraite, parce qu'ils n'ont plus de contrainte géographique, pour se rapprocher des enfants, parce qu'ils ne peuvent pas financer l'entretien d'un logement devenu trop grand etc etc... Ce n'est pas un droit universel d'habiter dans une maison à plus d'un million d'euros, ça ne devrait pas donner lieu à un cadeau fiscal.

C'est bien de faire preuve d'empathie, mais il y a beaucoup beaucoup plus à plaindre que ces millionnaires, et pas forcément moins méritant.

Je ne comprends pas votre point de vue...

L'article dont il est ici question cible les 10% de personne à l'IFI qui ne paient pas d'IR.
Ils payent bel et bien un impot : l'IFI !

Après s'ils ne paient pas l'IR il peut y avoir plusiers raisons tout à fais valables ou non, une d'elles est : revenus faibles car retraités.
Je ne vois pas où est le cadeau fiscal dont il serait question....

 

[lopali]

Est-ce qu'on doit avoir le coeur brisé pour cet hypothétique retraité, et pas pour le travailleur qui ne pourra jamais s'offrir le logement dont il rêve parce qu'on a choisi d'imposer le travail plus que le capital et la rente ?

Pourquoi vouloir opposer les deux ?

Le retraité d'aujourd'hui n'est-il pas le travailleur d'hier et le travailleur d'aujourd'hui ne sera-t-il pas le retraité de demain ?

Je suis tout autant désolé pour le travailleur d'aujourd'hui qui ne peut pas se payer sa maison que pour celui d'hier que l'on voudrait taxer car il a pu se la payer, alors qu'il est non imposable.

 

[Philomene]

Je ne comprends pas votre point de vue...

L'article dont il est ici question cible les 10% de personne à l'IFI qui ne paient pas d'IR.
Ils payent bel et bien un impot : l'IFI !

Après s'ils ne paient pas l'IR il peut y avoir plusiers raisons tout à fais valables ou non, une d'elles est : revenus faibles car retraités.
Je ne vois pas où est le cadeau fiscal dont il serait question....

La discussion part de Eric Lombart qui constate que beaucoup de millionnaire ne payent pas ou peu d'impôt sur le revenu. On lui a répliqué que ce n'était pas vrai, mais visiblement les chiffres lui donnent raison.

Mais je réagis surtout aux commentaire sur ce fil qui dressent une sorte de profil du "petit retraité" millionnaire sur lequel on voudrait s'acharner et qui ne pourrait pas contribuer plus qu'il ne le fait déjà.

Mon point de vue c'est que s'il faudrait plutôt s'inquiéter des impôts que l'on fait peser sur les travailleurs, et que le "petit retraité" qui paye l'IFI n'est pas le plus à plaindre, et qu'il peut certainement contribuer plus.