Équilibrer son portefeuille AV

[Davdu43]

Bonsoir,
J'ai ouvert un portefeuille suravenir opportunité chez Fortuneo il y a un mois.
Avec une allocation en unités de compte de 40% Je me retrouve après achat en 2 vagues à 55% d'unité de compte.
Puis je techniquement revenir à 40% au travers d'arbitrages ?
Merci

 

[paal]

Bonsoir,
J'ai ouvert un portefeuille suravenir opportunité chez Fortuneo il y a un mois.
Avec une allocation en unités de compte de 40% Je me retrouve après achat en 2 vagues à 55% d'unité de compte.
Puis je techniquement revenir à 40% au travers d'arbitrages ?
Merci

Bien entendu que vous le pouvez, mais il faudra veiller à ce que ces arbitrages vers le fonds Suravenir Rendement (vers le fonds Opportunités vous ne pouvez pas arbitrer dans ce sens) soient bénéficiaires, même faiblement, et même une fois la prime encaissée et maintenue durant la durée prévue, vous pourrez également descendre sous les 40% ...

Cela pourrait donc devenir dans quelque temps :
- 10% d'UC
- 30% de Fonds Rendement
- 60% de fonds Opportunités ...
et là, tout dépend de votre aversion au risque ...

 

[lopali]

Bonjour,

Puis je techniquement revenir à 40% au travers d'arbitrages ?

Oui, vous pouvez même avoir 0% d'UC et 100% de fonds en euros.

Cdlt.

 

[Davdu43]

Re,
Même avec un contrat suravenir opportunités qui impose des versements 60/40 ?
C'est là que j'ai du mal a suivre.
J'ai compris qu'on ne pouvait pas vendre des UC vers le fond opportunités.
J'ai donc crée une part de 0,5% en rendement pour y recevoir les éventuelles PV (si c'est faisable)

A partir de là je ne comprend pas comment au travers les arbitrages je peux revenir a 60% de FE opportunités en étant a ce jour a 45%.

Voici le contenu de mon PF:

FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES--43, 63 %
FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT--0,56
MES UC -- 55,81%

Merci pour votre aide. Je rappelle que je suis chez Fortuneo.

 

[donk]

tu peux avoir du 100% fonds euros en arbitrant tes 55,81% d'UC vers le fonds euros rendement

 

[paal]

Re,
Même avec un contrat suravenir opportunités qui impose des versements 60/40 ?
C'est là que j'ai du mal a suivre.
J'ai compris qu'on ne pouvait pas vendre des UC vers le fond opportunités.
J'ai donc crée une part de 0,5% en rendement pour y recevoir les éventuelles PV (si c'est faisable)

Bien entendu que c'est faisable, même si cela demande une petite gymnastique, et une certaine dose de prudence, et que l'on puisse même aller au-delà des 60% d'origine ....

A partir de là je ne comprend pas comment au travers les arbitrages je peux revenir a 60% de FE opportunités en étant à ce jour à 45%.

Voici le contenu de mon PF:

FDS EUROS SURAVENIR OPPORTUNITES--43, 63 %
FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT--0,56
MES UC -- 55,81%

Merci pour votre aide.
Je rappelle que je suis chez Fortuneo.

Que vous soyez chez Fortuneo ou non, c'est juste la présentation de l'interface qui va changer (et encore ...)

1 - Sur votre application, vous allez sur le détail de votre épargne, et vous allez y constater la performance de vos supports, avec dans un colonne le résultat actuel de chacune de vos UC, et ce qu'il vous faut, c'est que certaines de vos UC soient en profit (disons d'au moins 3 ou 4%).

2 - Il se peut aussi que vous ayez des UC en assez fort déficit ponctuel, et on examinera comment traiter leur cas ensuite (point 6)

3 - Première action que vous allez prendre, ce sera de sécuriser les UC qui sont actuellement en profit, en procédant à un arbitrage vers le fonds Euros Rendement ; ce dernier va donc grossir au fur et à mesure de cette sécurisation des UC ....

4 - Admettons qu'après cette sécurisation, votre fonds passe de 0.5% à 9 ou 10% ; vous allez donc pouvoir procéder à un rachat d'une grosse partie de ce fonds, et vous allez recevoir un montant net de fiscalité applicable ...

5 - Il vous reste ensuite à faire un nouveau versement, ce qui vous permettra de renforcer votre fonds Opportunité à raison de 60% du versement, tout en continuant à souscrire à des UC (déjà souscrites mais toujours en perte ponctuelle) ou à de nouvelles ....

6 - Ce sera à ce stade qu'il vous sera possible de vous renforcer à bon compte sur des UC qui apparaissent déficitaires, mais il reste à déterminer s'il s'agit d'un accident de parcours, ou bien d'une dégringolade continue ; pour répondre à cette question, il faut faire une petite recherche sur l'historique de chaque UC concernée ....

 

[paal]

tu peux avoir du 100% fonds euros en arbitrant tes 55,81% d'UC vers le fonds euros rendement

Certes, mais il souhaite obtenir un maxi de Fonds Opportunités, bien mieux rémunéré

 

[lopali]

A partir de là je ne comprend pas comment au travers les arbitrages je peux revenir a 60% de FE opportunités en étant a ce jour a 45%.

On peut même avoir 100% de fonds en euros opportunités !

Je vous laisse y réfléchir...

 

[Davdu43]

Merci paal pour toutes ces explications !!!
Je vous mets mon contenu de PF pour vous faire une idée de ce que j'ai en PF.

 

[paal]

Merci paal pour toutes ces explications !!!
Je vous mets mon contenu de PF pour vous faire une idée de ce que j'ai en PF.
Afficher la pièce jointe 2691

Si je comprends vous avec un contrat de création récente, d'un montant d'environ 800 Euros, probablement consécutif à un versement initial, mais qui se trouve quand même investi sur une douzaine d'UC ....

Comme votre objectif semble être de revenir à une forte proportion du fonds Opportunités, et au lieu d'un éparpillement sur un nombre assez conséquent d'UC, il aurait plutôt fallu investir de façon prépondérante sur une ou deux UC à très faible volatilité (Dici entre 3 ou 4) ....

Mais ce qui est fait est fait, et il va donc vous falloir alléger la diversification à laquelle vous avez procédé, en tentant d'arbitrer d'abord les UC selon le poids qu'elles représentent dans votre contrat ....

La première ce sera donc Quadrige rendement, qui représente actuellement 8.91% de ce petit portefeuille, et
la seconde et 3ème, sont des UC Mixtes (Eurose et Carmignac Patrimoine, un peu plus de 5.5% chacune) qui devraient se rétablir après une remontée des cours des actions ....).

Mais là, cela va nous faire déborder de la simple question des arbitrages au sein d'un contrat, pour nous faire déboucher vers l'appréciation de l'évolution boursière mondiale des semaines qui viennent, à savoir leur évolution après les frappes de la coalition occidentale sur la Syrie ; l'observation de ces mondes dès lundi devrait se montrer révélatrice ....

Après un coup de force de ce genre, il arrive souvent que les marchés le salue par une hausse ....

 

[paal]

On peut même avoir 100% de fonds en euros opportunités !
Je vous laisse y réfléchir...

Oui, il suffit qu'il rachète ses UC (autour de 55%) puis qu'il réinvestisse ces 55% en les plaçant à raison de 60% des 55%,, et éventuellement qu'il renforce son contrat qui ne représente que 800 Euros actuellement .....

Et qu'il renouvelle la manoeuvre sur 3 ou 4 cycles successifs, puis qu'il rachète le solde qui ne soit ni UC ni fonds Rendement ....

 

[lopali]

Oui

Ce n'était pas pour vous l'exercice Paal...

 

[Davdu43]

Une fois bien saisi le fonctionnement je compte y mettre un mensuel de 500 euros environ. J'ai aussi un livret+ de 15k qui va me servir a alimenter cette AV.
Le conseil est donc de limiter les UC en fonction de la somme investi ? Rester sur du risque 4 maxi et diversifier. Correct ?

Mon objectif c'est de revenir disons a 55% opportunités, 5% rendement pour les PV et 40% d'UC.

Après oui je me suis emballé et je suis parti sur trop de fonds au fil de mes lectures et des choix interessants.

La première ce sera donc Quadrige rendement, qui représente actuellement 8.91% de ce petit portefeuille, et
la seconde et 3ème, sont des UC Mixtes (Eurose et Carmignac Patrimoine, un peu plus de 5.5% chacune) qui devraient se rétablir après une remontée des cours des actions ....).

C'est ce que je dois vendre en premier ?

 

[paal]

Ce n'était pas pour vous l'exercice Paal...

Mais Cbanque n'est-il pas un site d'entraide ?

Mettez-vous un instant à la place d'un souscripteur d'un nouveau contrat, avec une douzaine d'UC à faible variation de performance ....

 

[Davdu43]

pour l'histoire des 100% sur opportunités c'est pourtant contraire aux CGU qui imposent 40% d'uc minimum.
Ce qui obligatoire et forcé lors des versements.
Dans ce cas c'est juste un passage temporaire à 100% en vue d'une redistribution c'est correct ?

 

[paal]

Une fois bien saisi le fonctionnement je compte y mettre un mensuel de 500 euros environ. J'ai aussi un livret+ de 15k qui va me servir a alimenter cette AV.
Le conseil est donc de limiter les UC en fonction de la somme investie ?

Alors clarifions un peu !
Vous aviez donné l'impression de vouloir renforcer fortement votre fonds Euros Opportunités, en demandant à savoir comment revenir à au moins 60% sur ce fonds (voire davantage)

Une fois bien saisi le fonctionnement je compte y mettre un mensuel de 500 euros environ.
.....
Mon objectif c'est de revenir disons a 55% opportunités, 5% rendement pour les PV et 40% d'UC.

Or maintenant, vous nous définissez votre objectif qui est en fait ce que vous avez, même si la diversification peut poser question, car trop éparpillée, mais vous le saviez déjà ...

Après oui je me suis emballé et je suis parti sur trop de fonds au fil de mes lectures et des choix intéressants.

Lorsque j'étudie une UC, je recherche sur quel type de supports elle se trouve investie (actions, obligations, etc .....), puis quel est son risque Dici ; ce que je fais ensuite, c'est de noter quels sont les extrêmes de sa valeur liquidative sur 6 à 12 mois, puis son positionnement actuel ; comme adepte de l'analyse technique, je regarde également son graphique d'évolution ...

Donc diversification oui, mais qui soit utile ; sélectionner deux fonds qui se ressemblent, ce n'est pas (au moins pour moi) de la diversification ....

Rester sur du risque 4 maxi et diversifier. Correct ?

Cela dépend essentiellement de votre aversion au risque, et ce n'est pas un hasard si les assureurs vous proposent un questionnaire ayant pour objectif de cerner votre profil d'épargnant ....

C'est ce que je dois vendre en premier ?

Là aussi, et en fonction de la perception de votre révision d'objectif, et puisque vous acceptez maintenant que votre position Euros Opportunité puisse représenter moins que les 60% investis, la revente sous forme d'arbitrage ne présente peut-être plus le caractère d'urgence ....

 

[Davdu43]

Ma ligne directrice c'est de revenir a 60% euros opportunités mais comme je voudrais une solution pour sauvegarder mes eventuelles PV vous m'aviez conseillé une petite part de fond rendement sur laquelle je peux arbitrer les PV.
Je rappelle que mon fond opportunité est a 45% a ce jour.
Ensuite reste les 40% d'UC sur lesquelles je suis pret a prendre des risques equilibrés diront nous. Jusqu'a 5.
PAr la suite je voudrais faire un suivi hebdomadaire de mon PF et des arbitrages a minima mensuel.
Ca semble cohérent sous cet angle ?

 

[paal]

Pour l'histoire des 100% sur Opportunités c'est pourtant contraire aux CGU qui imposent 40% d'uc minimum.
Ce qui obligatoire et forcé lors des versements.

C'est ponctuellement obligatoire, mais il n'y a pas (du moins pas encore ...) d'obligation de conservation de cette proportion tout au long du placement ....

Dans ce cas c'est juste un passage temporaire à 100% en vue d'une redistribution c'est correct ?

Alors résumons :
- passage temporaire sur des UC à hauteur d'au moins 40% sur des UC (parfois moins selon les assureurs ...)
- arbitrage possible vers un fonds Euros, mais un fonds classique (non boosté)
- faculté de faire grimper le % de détention sous fonds boosté, avec la petite procédure incorporant des rachats, lesquels permettent à niveau de souscription constant, de faire grimper le pourcentage ....

 

[abcdef]

Effectivement , il est possible d' être à 100% suravenir opportunités de manière assez simple.
Testé et vérifié.
Il suffit tout simplement comme le propose Paal d'effectuer un rachat partiel des 40% UC obligatoire après le versement.

 

[paal]

Ma ligne directrice c'est de revenir a 60% euros opportunités mais comme je voudrais une solution pour sauvegarder mes éventuelles PV vous m'aviez conseillé une petite part de fond rendement sur laquelle je peux arbitrer les PV.
Je rappelle que mon fond opportunité est a 45% a ce jour.

Certes, mais vous êtes en début de contrat, et votre situation est donc normale ; de plus, c'est aussi le résultat de votre éparpillement sur les UC ...

Ensuite reste les 40% d'UC sur lesquelles je suis prêt à prendre des risques équilibrés diront nous. Jusqu'a -5% de la performance.

Lorsque vous avez une UC qu se trouve dans cette situation, il vous est possible de vous y renforcer raisonnablement, de telles sorte que vous fassiez baisser votre prix de revient d'ensemble sur l'UC ; il faut alor bien dimensionner le montant alloué ....

Par la suite je voudrais faire un suivi hebdomadaire de mon PF et des arbitrages a minima mensuel.
Ca semble cohérent sous cet angle ?

Lorsque l'on fait un arbitrage, cela n'a rien de systématique et, avec l'expérience, vous constaterez que vous le faites dans un objectif particulier ; il vous appartiendra de noter quelque part cet objectif particulier ....

Pour ce qui est de votre suivi hebdomadaire, c'est assez facile, et il faut juste vous assurer qu'il n'y ait pas une opération en cours (versement ou arbitrage)