Débuter en AV - Stratégie globale à 30 ans

[Bat34]

Après pas mal de réflexion dans le weekend, pour prendre date, je vais je pense ouvrir 3 AV... dans les prochains mois (d'ici 2/3 mois maxi, ça sera réglé).

Est ce que vous pouvez me dire vos avis sur les allocations suivantes:

- AV Suravenir - Objectif sécurité (env 5k€ pour débuter), super livret A
50% opportunités
50% rendement (après arbitrage immédiat)

- AV Spirica - Objectif immo Long terme sécuritaire (env 5k€ pour débuter)
50% ALT2
20% SCI Capimmo
15% SCPI Primovie
15% SCPI PFO2

Je pense cette répartition pas trop déconnante malgré l'incertitude du moment. L'objectif étant de continuer les versement libre sur cette répartition avec peut être l'entré d'une 3ème SCPI d'ici 1 an selon comme je prend la main.

- AV Darjeeling - Objectif équilibré pour me faire la main avec les UC et basculé vers profil dynamique à MT (env 2k€ pour débuter)
50% fond euro général
15% OPCI Swiss Life Dynapierre
20% Comgest Monde C
15% ???? je sais pas trop encore... vous avez des idées?

Merci de vos avances pour vos retours, ça aide et permet d'apprendre!

 

[SM1LE]

15% ???? je sais pas trop encore... vous avez des idées?

Pourquoi pas un ETF MSCI world Amundi par exemple afin de jouer sur le long terme et la performance? Ça devrait booster un peu vos performances à tendance long terme.

- AV Spirica - Objectif immo Long terme sécuritaire (env 5k€ pour débuter)
50% ALT2
20% SCI Capimmo
15% SCPI Primovie
15% SCPI PFO2

Ça pourrait être mieux,
Par exemple pourquoi PFO2 avec pratiquement 10% de frais alors que primopierre est très solide avec un rendement très honorable avec seulement 6.5% de frais à l'entrée..

AV Suravenir - Objectif sécurité (env 5k€ pour débuter), super livret A
50% opportunités
50% rendement (après arbitrage immédiat

Oui pourquoi pas, avec l'option d'ajouter des UC par la suite même à risque 2 ou 3/7 pour augmenter les performances.

Mais en tant que livret A ça fera très bien l'affaire votre répartition.

 

[Bat34]

Ça pourrait être mieux,
Par exemple pourquoi PFO2 avec pratiquement 10% de frais alors que primopierre est très solide avec un rendement très honorable avec seulement 6.5% de frais à l'entrée..

Dans la doc du contrat Spirica, il m'avait semblé lire 6% sur PFO2, d'où mon choix... mais j'ai peut être pas bien regardé. Faudra que je vérifie.

 

[Anonyme]

Quelle ETF préconisez vous pour débuter?

L'ETF le plus classique, est l'etf monde. Doit bien y avoir le Lyxor Msci World chez Darjeeling (par ex).

 

[SM1LE]

J'ai retrouvé le document.
En effet PFO2 c'est bien 6% de frais à la souscription.

 

[titif0u]

Bonjour @Bat34

Qu'en est il de votre répartition mobilière actuelle ?
Quelles AV avez vous ouvertes et quelles en sont les performances ?

 

[Bat34]

Bonjour @titif0u
Alors, j'ai commencé mes ouvertures progressivement. Aujourd'hui, j'en suis là :

Livret A 15k€

LDD 6k€

AV Spirica - Mes Placements Liberté 4k€
50% ALT2
20% SCI Capimmo
15% SCPI Primovie
15% SCPI PFO2
Je compte réinvestir les loyers des SCPI dans une SCI (Capimmo ou Tangran).
C'est le 1er contrat que j'ai ouvert... pour prendre la main... Pour le moment, je ne pense plus trop y toucher, pour 2 raisons fermeture de ALT2 et interface pas très pratique je trouve.

AV Darjeeling - 1k€
30% fond euro général
35% OPCI Swiss Life Dynapierre
35% Comgest Monde C
Je vais mettre en place des versements mensuels de 100€. Je vais conserver cette répartition pour le moment. Peut être que je compléterai par un fond nordique (quand j'attendrai 2k€), mais je n'ai pas encore cherché ceux disponible sur Darjeeling.

PEA Fortuneo 3k€
20% Air liquide
15% Danone
15% EssilorLuxottica
15% Total
5% ETF SP500
30% liquidité en attente opportunité pour renforcer mes lignes.
Je vais essayer d'épargner entre 100 et 200€ par mois dessus.

À venir, ouverture de Fortuneo Vie avec 8k€ de mon Livret A pour en faire un super LA. Quasi que sur fond € pour commencer au moins...

Faire quelques test sur des SCPI, avant un investissement plus conséquent via crédit d'ici 5/10 ans. Je commencerai avec des investissement progressif mensuel.
Les SCPI dans mon viseur : Corum Origin, Pierval Santé et Cristal Rente.

Voilà un beau tour d'horizon.
Au plaisir d'échanger avec vous.

 

[paal]

Bonjour @Bat34

Qu'en est il de votre répartition mobilière actuelle ?
Quelles AV avez vous ouvertes et quelles en sont les performances ?

Ah non, pas les performances !!

Du moins pas ce moment !!

 

[Bat34]

@titif0u et les autres, n'hésitez pas à me faire vos retours critiques, c'est toujours bon à prendre... On apprend par soi même, mais aussi par la synthèse des conseils que l'on reçoit...
Il y a sans doute des choses que je dois corriger dans ce que j'ai fait et à améliorer dans ce que je prévois... D'ailleurs, rien est figé, je vous ai donné la tendance à l'instant T.
Au plaisir de vous lire

 

[gizmo]

bonsoir @Bat34 , qu'entendez vous par " investissement plus conséquent via crédit d'ici 5/10 ans. "
Excusez moi d'avance, je suis débutant. Est ce que je comprends qu'on peut se faire financer via un crédit ( type à la consommation) la mise en place de ce montant dans une AV ?

en raisonnant "haute voix". j'emprunte 10k€ à une banque, disons à 1% . je verse ces 10k€ dans mon AV, sur un contrat type Pierval Sante ( [lien réservé abonné] ) : et maintenant ? les dividendes rembourseraient les mensualités ? Excusez moi si mon raisonnement est tronqué.

merci d'avance!

 

[Bat34]

Bonjour @gizmo
Je parlais de ma stratégie globale d'épargne, donc la partie SCPI, c'était pas en AV, mais en direct.
Il n'est pas possible de faire un crédit pour des investissements en AV.
En ce qui concerne Pierval Santé, je ne connais aucune AV qui la référence.

 

[gizmo]

bonjour, je me suis renseigné depuis hier soir, car je trouvais l'idée finalement intéressante ( effet de levier) . mes discussions m'ont menées ici ( [lien réservé abonné] ) et [lien réservé abonné] ) ( je ne sais pas si je peux mettre des liens d'un autre forum ici). c'est effectivement possible mais de plus en plus compliqué.

merci pour votre réponse!

 

[Anonyme]

Entre les sci et votre crédit immobilier, cela vous expose beaucoup a l'immobilier non?

 

[TOM2]

50% fond euro général
15% OPCI Swiss Life Dynapierre
20% Comgest Monde C

Tu es sur pour dynapierre ?
J' en ai pris mais assez déçu, toujours pas récupéré les frais d' entrée

 

[Bat34]

Entre les sci et votre crédit immobilier, cela vous expose beaucoup a l'immobilier non?

Oui, c'est vrai ! C'est pour ça que j'ai ouvert un PEA et que je m'ouvre un peu plus sur la bourse, même dans mes AV

 

[Bat34]

Tu es sur pour dynapierre ?
J' en ai pris mais assez déçu, toujours pas récupéré les frais d' entrée

Oui, je reste confiant, il y a un petit coup covid, mais l'immobilier c'est du long terme. Il y a un bon gérant, je reste confiant !

 

[Anonyme]

Oui, c'est vrai ! C'est pour ça que j'ai ouvert un PEA et que je m'ouvre un peu plus sur la bourse, même dans mes AV

Bien vu.

Perso avec mon achat immobilier, je suis déjà bien exposé à l'immobilier, comme beaucoup d'entre nous.
Pas besoin d'en rajouter

 

[Anonyme]

Je n'arrive pas à saisir l'intérêt d'une OPCI plutôt qu'une SCI.

Une SCI en général a peu de frais d'entrée (2% les plus chères, et perf d'environ 4-5% par an)

Je ne suis toutefois pas très renseigné dans le secteur. D'où ma question.

 

[Bat34]

Je n'arrive pas à saisir l'intérêt d'une OPCI plutôt qu'une SCI.

Une SCI en général a peu de frais d'entrée (2% les plus chères, et perf d'environ 4-5% par an)

Je ne suis toutefois pas très renseigné dans le secteur. D'où ma question.

Je ne suis pas un specialiste, et j'ai juste voulu testé sur mes AV, une partie sur une SCI (CAPIMMO) et une partie sur une OPCI (Dynapierre). Et je ferai le point dans quelques années sur les performances.

 

[Sluwp]

Je n'arrive pas à saisir l'intérêt d'une OPCI plutôt qu'une SCI.

Une SCI en général a peu de frais d'entrée (2% les plus chères, et perf d'environ 4-5% par an)

Je ne suis toutefois pas très renseigné dans le secteur. D'où ma question.

Hello,

Difficile de répondre car il y a DES OPCI et DES SCI.
L'inconvénient d'une SCI classique comme capimmo par ex, c'est qu'elle investi en bonne partie dans d'autres véhicules (SCPI, OPCI..) qui subissent eux-mêmes des frais, c'est donc un joli mille-feuille ! Elles sont par ailleurs souvent moins transparentes que des OPCI, notamment car elles ne sont généralement pas destinées à être souscrites par le grand public (cela paraît paradoxal, mais en AV c'est l'assureur le souscripteur, et non le particulier qui n'a strictement aucun droit dans la SCI).

Les OPCI investissent pour la plupart en direct, il y a donc moins d'empilage de frais. L'autre différence c'est qu'ils sont statutairement contraints de détenir une poche "liquide" importante. Ils sont donc bien plus liquides que des SCI. Cette poche est ensuite généralement investie en obligations (souvent de foncières cotées) qui ne rapportent pas grand chose et présentent un risque de perte, et en actions de foncières cotées (qui peuvent rapporter beaucoup mais sont très volatiles). Il reste une poche gardée en cash, souvent non négligeable, qui ne rapporte strictement rien mais au moins ne baissera pas.

Par conséquent les OPCI sont un produit hybride entre immo en direct, oblig, actions avec des performances potentielles plus importantes que des sci mais nettement plus volatiles. De très rares OPCI ont fait le choix de garder la quasi intégralité de la poche liquide en cash, c'est le cas de Dynapierre. Quand vous investissez dans ce véhicule 36,3% de votre argent dort sur un compte (cf reporting). Cela leur permet de nettement diminuer la volatilité . Cela devrait bien entendu significativement impacter la performance mais cela n'a étonnamment pas vraiment été le cas ces quelques dernières années. Ils n'ont à priori pas des frais plus bas donc cette performance est difficile à expliquer, à croire qu'ils ont été bien meilleurs que tous leurs concurrents ?

Au final il n'y a pas vraiment de véhicule meilleur que l'autre, c'est au cas par cas et cela dépend également de vos besoins. A noter que certaines SCI investissent quasi exclusivement en direct, c'est le cas de GF pierre par ex, ou aviva patrimoine immo et sont donc assez différentes de capimmo par ex.