Cumul - Girardin Industriel + PER

Ezerian

Contributeur régulier
Bonjour,

Pour prendre un exemple concret, avec 90 000 € de revenus annuels, l’impôt sur le revenu ressortirait à 20 701 €, répartis comme suit :

Tranches de revenusMontants imposésTMIMontant d’impôt par tranche
Jusqu’à 11 600 €11 600 €0,00 %0,00 €
De 11 601 à 29 579 €17 979 €11,00 %1 977,69 €
De 29 580 à 84 577 €54 998 €30,00 %16 499,40 €
De 84 578 à 181 917 €5 423 €41,00 %2 223,43 €
À partir de 181 918 €0 €45,00 %0,00 €

Soit un total de 20 701 € d’impôt.

Le plafond des niches fiscales étant de 18 000 €, via un dispositif Girardin industriel, un versement d’environ 11 700 € (rendement fiscal ~35 %) permettrait d’obtenir 18 000 € de réduction d’impôt.

Il resterait donc 2 701 € d’impôt à neutraliser.

Est-il pertinent de compléter avec des versements sur un PER, sachant que celui-ci est hors plafonnement des niches fiscales ?

Dans ce cas :
Pour effacer la tranche à 41 %, il faudrait verser 5 423 €.
Pour le solde en tranche à 30 %, environ 1 593 €.

Au total, la combinaison Girardin + PER permettrait donc, sur le papier, de ramener l’imposition de l’année à 0 €, avec :
- une perte irrécupérable de 11 700 € parti pour l'outre mer
- 7 016 € placés sur un PER, argent bloqué mais fiscalement déductible aujourd’hui et malheureusement imposé à la sortie sauf pour la transmission.

Si je comprends bien, en cas d’augmentation supplémentaire des revenus, on finit par atteindre le plafond de versement/déduction du PER, et le surplus est alors de nouveau taxé.

D’où ma question plus générale :

Les très hauts patrimoines qui arrivent à une imposition à 0 € utilisent-ils ensuite des stratégies de type holding (dépenses professionnelles, limitation des salaires/dividendes, etc.) pour éviter une fiscalisation directe des revenus personnels ?

Merci.
 
Dernière modification:
Ezerian a dit:
Bonjour,

Pour prendre un exemple concret, avec 90 000 € de revenus annuels, l’impôt sur le revenu ressortirait à 20 701 €, répartis comme suit :

Tranches de revenusMontants imposésTMIMontant d’impôt par tranche
Jusqu’à 11 600 €11 600 €0,00 %0,00 €
De 11 601 à 29 579 €17 979 €11,00 %1 977,69 €
De 29 580 à 84 577 €54 998 €30,00 %16 499,40 €
De 84 578 à 181 917 €5 423 €41,00 %2 223,43 €
À partir de 181 918 €0 €45,00 %0,00 €

Soit un total de 20 701 € d’impôt.

Le plafond des niches fiscales étant de 18 000 €, via un dispositif Girardin industriel, un versement d’environ 11 700 € (rendement fiscal ~35 %) permettrait d’obtenir 18 000 € de réduction d’impôt.

Il resterait donc 2 701 € d’impôt à neutraliser.

Est-il pertinent de compléter avec des versements sur un PER, sachant que celui-ci est hors plafonnement des niches fiscales ?

Dans ce cas :
Pour effacer la tranche à 41 %, il faudrait verser 5 423 €.
Pour le solde en tranche à 30 %, environ 1 593 €.

Au total, la combinaison Girardin + PER permettrait donc, sur le papier, de ramener l’imposition de l’année à 0 €, avec :
- une perte irrécupérable de 11 700 € parti pour l'outre mer
- 7 016 € placés sur un PER, argent bloqué mais fiscalement déductible aujourd’hui et malheureusement imposé à la sortie sauf pour la transmission.

Si je comprends bien, en cas d’augmentation supplémentaire des revenus, on finit par atteindre le plafond de versement/déduction du PER, et le surplus est alors de nouveau taxé.

D’où ma question plus générale :

Les très hauts patrimoines qui arrivent à une imposition à 0 € utilisent-ils ensuite des stratégies de type holding (dépenses professionnelles, limitation des salaires/dividendes, etc.) pour éviter une fiscalisation directe des revenus personnels ?

Merci.
Bonjour,
Ça n'a aucun intérêt d'arriver à 0 impôts.
Les très hauts patrimoines résidents fiscaux paient des impôts et pas qu'un peu. Ils auront éventuellement une holding qui est domiciliée en France sauf exception, et qui paie de l'IS...
Parfois la stratégie peut être de tout avoir en ASV et bénéficier d'une fiscalité favorable sur les rachats.
Mais 0 impôts, jamais vu sur des très hauts patrimoine. Sur des moyens, qui ont pour principe se ne pas en payer, avec toutes les défiscalisations possibles ils y arrivent. Sur les plus gros, non et c'est souvent quelque-chose qu'ils ne cherchent pas car risque encore plus élevé d'attirer l'attention...
 
Kizzo a dit:
Bonjour,
Ça n'a aucun intérêt d'arriver à 0 impôts.
Les très hauts patrimoines résidents fiscaux paient des impôts et pas qu'un peu. Ils auront éventuellement une holding qui est domiciliée en France sauf exception, et qui paie de l'IS...
Parfois la stratégie peut être de tout avoir en ASV et bénéficier d'une fiscalité favorable sur les rachats.
Mais 0 impôts, jamais vu sur des très hauts patrimoine. Sur des moyens, qui ont pour principe se ne pas en payer, avec toutes les défiscalisations possibles ils y arrivent. Sur les plus gros, non et c'est souvent quelque-chose qu'ils ne cherchent pas car risque encore plus élevé d'attirer l'attention...

Alors pourquoi j'attends souvent que Bettencourt arrive à avoir une fiche d'imposition nulle.
 
Pour ma part je préfère en payer une partie comme dit Kizzo, certes moindre mais j’en paye.
 
Ezerian a dit:
Alors pourquoi j'attends souvent que Bettencourt arrive à avoir une fiche d'imposition nulle.
Et Bettencourt vous a montré sa feuille d'impôt ?
Et combien d'autres ?
Qui fait ces annonces ?
 
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