Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Voltrush]

Alors de une BONJOUR, et de deux désolée de décevoir mais c'est bien mon premier post et je ne fais aucune pub pour qui que ce soit, je fais mes propres choix en investissement comme chacun le fait de son côté.. est-ce que j'ai parlé de faire entrer quelqu'un chez Blast.? non et je ne le ferai JAMAIS pour quelqu'un que je ne connais pas, si vous voulez y entrer il faudra y entrer par un autre moyen. Concernant Tokimo j'ai écouté le podcast de Guillaume Pley sur LEGEND et je préfère me renseigner sur un forum où les gens ont l'air de connaître différentes plateforme avant de me lancer (encore une fois est-ce que j'ai parlé de faire entrer quelqu'un chez Tokimo ? pas besoin de moi, chacun peut le faire)!
Donc merci d'apporter des réponses aux questions et non des accusations infondées... Le commentaire intelligent qui est au-dessus m'apprend que 25% de la ligne d'investissement d'une personne est en contentieux, c'est le genre d'info intéressante contrairement à votre commentaire haineux.

Pour infos dans mon cas c'est 100% du crowdfunding immobilier, je ne récupère que des miettes.

 

[Ldeub]

Sur mon (court) échantillon Tokimo, c'est aussi mauvais que les autres.
25% partis en contentieux. On ferra donc le vrai bilan dans quelques années.

Bonjour, merci pour ce retour, j'hésite à me lancer et effective ce retour me fait d'autant plus réfléchir... J'ai fait un peu d'investissement via Bricks sans problème à ce jour mais toujours la peur de tomber sur le "mauvais dossier"...
Je vais continuer à étudier pour Tokimo et prendrai ma décision en toute conscience
merci encore et belle soirée

 

[Ldeub]

Pour infos dans mon cas c'est 100% du crowdfunding immobilier, je ne récupère que des miettes.

Ah oui quand même .. ça me paraissait moins risqué que le PE justement, et je voulais ajouter un investissement un peu dérisqué mais c'est pas rassurant du tout.... j'ai très très peu fait d'investissements de ce type (seulement une toute petite ligne sur Bricks), et je pensais que ça aurait été une bonne idée d'augmenter mon exposition sur ce plan.. apparemment non

 

[ostibapa]

Ah oui quand même .. ça me paraissait moins risqué que le PE justement, et je voulais ajouter un investissement un peu dérisqué mais c'est pas rassurant du tout.... j'ai très très peu fait d'investissements de ce type (seulement une toute petite ligne sur Bricks), et je pensais que ça aurait été une bonne idée d'augmenter mon exposition sur ce plan.. apparemment non

Les intervenants ici ont l'avantage ici d'une longue expérience (pour ma part plus de 7 ans) sur le crowd immo par rapport à d'autre lieux d'échange.

Je pense que je ne serai pas contredit en disant qu'il n'y a pas une plateforme pour rattraper l'autre !

Edit : j'ai testé 28 plateformes de crowd immo...

 

[Ldeub]

Les intervenants ici ont l'avantage ici d'une longue expérience (pour ma part plus de 7 ans) sur le crowd immo par rapport à d'autre lieux d'échange.

Je pense que je ne serai pas contredit en disant qu'il n'y a pas une plateforme pour rattraper l'autre !

Je viens de découvrir ce forum et j'ai effectivement remarqué que beaucoup ont l'air d'avoir une grosse expérience dans ce domaine, d'où mon message.. 7 ans c'est une belle expérience, et effectivement si le constat est le même pour la majorité des personnes, ça me fait réfléchir concernant mes projets !
28 plateformes ! je ne savais même pas qu'il en existait autant... Merci pour ce retour d'expérience en tout cas !!

 

[Romanof16]

Alors de une BONJOUR, et de deux désolée de décevoir mais c'est bien mon premier post et je ne fais aucune pub pour qui que ce soit, je fais mes propres choix en investissement comme chacun le fait de son côté.. est-ce que j'ai parlé de faire entrer quelqu'un chez Blast.? non et je ne le ferai JAMAIS pour quelqu'un que je ne connais pas, si vous voulez y entrer il faudra y entrer par un autre moyen. Concernant Tokimo j'ai écouté le podcast de Guillaume Pley sur LEGEND et je préfère me renseigner sur un forum où les gens ont l'air de connaître différentes plateforme avant de me lancer (encore une fois est-ce que j'ai parlé de faire entrer quelqu'un chez Tokimo ? pas besoin de moi, chacun peut le faire)!
Donc merci d'apporter des réponses aux questions et non des accusations infondées... Le commentaire intelligent qui est au-dessus m'apprend que 25% de la ligne d'investissement d'une personne est en contentieux, c'est le genre d'info intéressante contrairement à votre commentaire haineux.

Le secteur du Crowdfunding est selon moi à éviter dans son ensemble. On voit avec l’historique que les garanties ne sont pas protecteurs. Les plateformes ne les activent jamais ou bien trop tard. De plus, les opérateurs sont bien plus malins et peuvent jouer avec les procédures collectives trés protecteurs en France

Le podcast de Guillaume Pley est subventionné par Tokimmo sauf erreur de ma part donc pas trés objectif (Legend Business) Tokimo a sûrement lâché un bon petit billet.
Le seul gagnant reste la plateforme qui dans tout les cas prend sa com à la collecte. Même si soi disant le fondateur met un billet, il en a plus en com….

Bref, avec mon expérience, mieux vaut éviter de jouer les banquiers et investir dans des actifs que l’on posséde.

Je préfère largement les SCPI au pire pour cette raison.

Le mieux reste la Bourse ou l’immobilier physique peut être avec le levier du crédit.

 

[Ldeub]

Le secteur du Crowdfunding est selon moi à éviter dans son ensemble

Le podcast de Guillaume Pley est subventionné par Tokimmo sauf erreur de ma part donc pas trés objectif (Legend Business) Tokimmo q sûrement lâché un bon petit billet.
Le seul gagnant reste la plateforme qui dans tout les cas prend sa com à la collecte. Même si soi disant le fondateur met un billet, il en a plus en com….

Bref, avec mon expérience, mieux vaut éviter de jouer les banquiers et investir dans des actifs que l’on posséde.

Je préfère largement les SCPI au pire pour cette raison.

Le mieux reste la Bourse ou l’immobilier physique peut être avec le levier du crédit.

Effectivement je crois que certains paient pas loin de 75000€ pour passer chez LEGEND donc c'est aussi pour ça que je préfère vérifier... tout est beau quand ils parlent mais ils paient pour faire leur pub, donc c'est toujours mieux d'avoir un vrai retour...
Et ils proposent un code promo en plus dans l'interview donc ça peut faire un peu red-flag aussi.
Je vais continuer mes investissements habituels et voir pour diversifier autrement je pense

 

[Axiles]

Tiens, je semble avoir touché un sujet sensible monsieur 1 unique message. Comme dirait l'autre, c’est cela oui. Si vous pensez que ça convainc qui que ce soit, grand bien vous fasse

Mes amitiés au community manager de la plateforme, dont les oreilles doivent siffler. Et, petit détail pour la prochaine fois, mais c'est quand même pas très malin de se connecter avec les deux comptes en même temps, ça fait un peu tâche quand même quand on prétend n'avoir aucun rapport Mais laissons une fois de plus le bénéfice du doute hein, ce n'est pas très élégant de tirer sur l'ambulance.

Je pense que je ne serai pas contredit en disant qu'il n'y a pas une plateforme pour rattraper l'autre !

Voilà. Et surtout celles dont les stats montrent 50% de retard .

Le podcast de Guillaume Pley est subventionné par Tokimmo sauf erreur de ma part donc pas trés objectif (Legend Business) Tokimmo q sûrement lâché un bon petit billet.

Oh ça alors, encore un truc subventionné par la même plateforme pour dire que la plateforme est géniale. Je vais arrêter de dire que ça fait quand même des pratiques marketing très très insistantes, sinon notre community manager va se fâcher tout rouge.

Ah oui quand même .. ça me paraissait moins risqué que le PE justement, et je voulais ajouter un investissement un peu dérisqué mais c'est pas rassurant du tout.... j'ai très très peu fait d'investissements de ce type (seulement une toute petite ligne sur Bricks), et je pensais que ça aurait été une bonne idée d'augmenter mon exposition sur ce plan.. apparemment non

Prise de ticket en direct dans des start up = risque maximal. Crowdfunding immobilier = risque maximal. Cest l'opposé d'une gestion en bon père de famille qui sera privilégiée ici. Le crowdfunding immobilier n'est pas du tout "dérisqué", c'est une brique exotique, à réserver à 1-2% de son patrimoine, quand on a fait les bases que sont PEA et AV.

L'un n'est pas mieux que l'autre. Fuyez ces plateformes aux frais exorbitants et à l'espérance de rendement négative, et allez sur des produits simples, ETF, fonds €, etc.

est-ce que j'ai parlé de faire entrer quelqu'un chez Blast.? non et je ne le ferai JAMAIS pour quelqu'un que je ne connais pas, si vous voulez y entrer il faudra y entrer par un autre moyen.

Encore heureux, vous ne trouverez pas grand monde ici pour défendre ce site. Mais pas le bon fil pour ça.

 

[Ldeub]

Tiens, je semble avoir touché un sujet sensible monsieur 1 unique message. Comme dirait l'autre, c’est cela oui. Si vous pensez que ça convainc qui que ce soit, grand bien vous fasse

Mes amitiés au community manager de la plateforme, dont les oreilles doivent siffler. Et, petit détail pour la prochaine fois, mais c'est quand même pas très malin de se connecter avec les deux comptes en même temps, ça fait un peu tâche quand même quand on prétend n'avoir aucun rapport Mais laissons une fois de plus le bénéfice du doute hein, ce n'est pas très élégant de tirer sur l'ambulance.

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Voilà. Et surtout celles dont les stats montrent 50% de retard .



Oh ça alors, encore un truc subventionné par la même plateforme pour dire que la plateforme est géniale. Je vais arrêter de dire que ça fait quand même des pratiques marketing très insistante, sinon notre community manager va se fâcher tout rouge.



Prise de ticket en direct dans des start up = risque maximal. Crowdfunding immobilier = risque maximal. Cest l'opposé d'une gestion en bon père de famille qui sera privilégiée ici. Le crowdfunding immobilier n'est pas du tout "dérisqué", c'est une brique exotique, à réserver à 1-2% de son patrimoine, quand on a fait les bases que sont PEA et AV.

L'un n'est pas mieux que l'autre. Fuyez ces plateformes aux frais exorbitants et à l'espérance de rendement négative, et allez sur des produits simples, ETF, fonds €, etc.

Je ne sais pas qui est ce KillianP mais passons, l'intelligence aurait été de s'excuser mais certaines gens sont butées. Je prends note par contre de la fin du commentaire parce qu'elle est utile au dialogue ! Ne connaissant pas l'univers du CF, il est souvent présenté comme "modérément risqué" mais ça a l'air plutôt effectivement "hautement risqué"..
La bourse je ne m'y connais pas assez pour me lancer donc ça me fait peur (peut-être à tord?) mais je vais me renseigner sur les investissements moins risqués effectivement, le profil de risque ne me convient pas dans mon objectif

 

[Ldeub]

Merci à tous ceux qui m'auront éclaircie sur le sujet des plateformes de crowdfunding immobilier, j'en ressors avec beaucoup d'infos bien utiles ! Très bons investissements à tous et à bientôt,

Laura

 

[adnstep]

Quel est votre message, que le risque n'est pas réel ? Ou que les plateformes ne font pas leur métier ?

Car la réalité c'est plutôt une 3e option, que j'appelerai take the money and run. Les incitations financières sont toutes catastrophiques sur le crowdfunding, et en défaveur des prêteurs :

• Processus compliqué et coûteux pour les emprunteurs donc n'y viennent que les dossiers qui n'ont pas pu se financer ailleurs. Ce sont structurellement des dossiers fragiles et risqués
• Prêteurs avec des petits tickets individuels, qui vont préférer prendre leur perte et passer à autre chose que rentrer dans des process longs. Peu d'incitations à faire trop de recouvrement.
• Plateformes qui touchent selon les cas un upfront de plusieurs % du montant levé, puis des commissions de gestion annuelle. Donc pas de gros incentive à aller chercher de l'argent considéré comme perdu

=> Le set-up global est méga risqué et en défaveur du petit porteur.




La vie n'est pas un cours de finance. Vous ne pouvez pas avoir ça pour être rentable oui, mais il y a plein de bonnes et mauvaises raisons pour lesquelles le risque n'est pas correctement rémunéré. L'appât du gain par exemple, avec le fait de foncer sur des placements à 10%+ sans se poser sérieusement la question du risque associé.


Pas du tout d'accord là-dessus non. Avant de mettre son argent quelque part, on fait ses due diligences. Surtout quand ça promet un rendement à deux chiffres. C'est un placement de diversification, sur lequel on peut mettre 1-2% pour tester sans trop prendre de risques si on ne veut pas passer du temps à creuser. Mais, et c'est bien clair dès le départ, il n'y a évidemment aucune garantie de résultat quelconque des plateformes. C'est un placement risqué, vendu comme tel, clairement avec des lacunes côté plateformes, sans l'ombre d'un doute. Mais il serait opportun de balayer aussi devant la porte des investisseurs particuliers qui ont fait tapis sans se poser la question de pourquoi un placement vendu comme sécurisé rémunérait 10%+ par an

Ce serait sympa d'utiliser des termes français. Moi, upfront, incentive, set-up global, je ne sais pas ce que ça veut dire 😊.

Quand on dit que 10% de rendement, c'est forcément risqué, oui, mais est-ce que le rendement correspond au risque pris ? Ça dépend de beaucoup d'éléments, à commencer par les taux. Air Liquide sert du 12% par an (div réinvesti) depuis 20 ans. Est-ce risqué d'investir dans une entreprise plus que centenaire et n°2 mondiale sur son marché ? Largement moins que dans du crowdfunding. (Oui, je sais, les performances futures...). Clairement, le risque du CF n'est pas correctement rémunéré (l'investissement en CF m'aura au moins fait comprendre ça).

Le pb de CF n'est pas tant la prise de risque initiale, mais la non application, et la non applicabilité, des garanties. Si les garanties jouaient leur rôle, même avec un taux de défaut important, l'investisseur s'y retrouverait. Il perdrait les intérêts, sûrement, une partie du capital, peut-être, mais globalement il s'en tire. Malheureusement, quand un même bien a été hypothéqué 10 fois sur 10 projets différents...et ça, c'était peut-être aux PF de le vérifier ? L'autre point, c'est que même avec des garanties, le promoteur peut échapper assez facilement à ses responsabilités, en France...

Enfin, quand c'est tout le marché qui craque, comme le marché immo en ce moment, il est bien évident que le CF, qui grosso modo regroupe tous les projets dont les banques ne veulent pas (sur ce point, je vous rejoins), ou ne veulent pas financer au delà de ce qu'elles savent récupérable, va se retrouver au tapis.

NB : Je n'investis plus en cf immo depuis que les taux sont remontés (taux qui montent ==> marché immo en baisse), grosso modo janvier 2022. Il me reste une grosse dizaine de projets, dont 3 viables, les autres en LJ, RJ, ou en procès. J'ai fait du rendement avant ça, et ça me permettra d'équilibrer. L'investissement en CF m'aura appris une chose : les garanties ne servent à rien quand on n'est pas une banque.

 

[kevinr2]

le risque très élevé était une certitude au vu du rendement promis.

"Risque très élevé ", c´est une phrase que je lis beaucoup, mais qui ne veut pas dire grand-chose

Pour qu´un investissement ayant une probabilité de défaut complet ait une espérance de gain équivalente au taux sans risque de 1.5 %, on obtient les tableaux suivants :

Taux de défaut - Rendement nécessaire

5 % - 6.84 %

10 % - 12.78 %

15 % - 19.41 %

20 % - 26.88 %



Pour un taux sans risque de 3 % :



5 % - 8.42%

10 % - 14.4%

15 % - 21.18%

20 % - 28.75%



Les investissements en crowdfunding immo si bien choisi ne devrait jamais faire défaut complétement (qualité des projets/garantie).

La rémunération doit inclure le risque d'avoir un rendement inférieur au taux sans risque, le temps où l'argent n'est pas productif et la durée passée à étudier les dossiers/gérer les conflits.

Quelle est votre estimation du pourcentage de taux de défaut complet des projets de crowdfunding sur les principales plateformes? Combien de ces projets connaîtront des retards ou des rendements inférieurs à ceux annoncés?

Quelles sont, selon vous, les principales raisons pour lesquelles un investissement en crowdfunding immobilier n'offre pas le retour attendu?

 

[kevinr2]

Les projets en retard ou en défaut ont-ils été principalement impactés par des risques identifiés, décrits dans les fiches de crowfunding et pris en considération lors de l'établissement des taux d'intérêt?

 

[Axiles]

Cf. précédemment pour les chiffres

Indicateur	2021	2022	2023	2024
Taux de retard (>6 mois)	~5%	~12%	~30%	~40-45%
Taux de perte sèche (défaut avéré)	<1%	~2%	~6-8%	~10-15%
Taux de remboursement dans les délais	~94%	~85%	~63%	~50%

Sur le pourquoi, j'ai déjà précisé aussi, mais les dés sont pipés dès le départ dans le CF.

• Processus compliqué et coûteux pour les emprunteurs donc n'y viennent que les dossiers qui n'ont pas pu se financer ailleurs. Ce sont structurellement des dossiers fragiles et risqués
• Prêteurs avec des petits tickets individuels, qui vont préférer prendre leur perte et passer à autre chose que rentrer dans des process longs. Peu d'incitations à faire trop de recouvrement.
• Plateformes qui touchent selon les cas des frais de mise en place de plusieurs % du montant levé, puis des commissions de gestion annuelle. Donc pas de grosse incitation à aller chercher de l'argent considéré comme perdu

=> Le mode de fonctionnement du prêt participatif, immobilier compris, est très risqué et en défaveur du petit porteur.

Ce serait sympa d'utiliser des termes français. Moi, upfront, incentive, set-up global, je ne sais pas ce que ça veut dire 😊.

No offense (blague volontaire ) mais cela souligne surtout qu'il ne faut dans ce cas pas investir dans des placements exotiques comme les prêts participatifs, si la notion d'upfront ou d'incentive est du "chinois". Aussi attaché soit-on à la défense de la langue française, ce sont les termes consacrés au quotidien dans les métiers de la finance. Mais si besoin, voir le message ci-dessus sans anglicismes.

Les investissements en crowdfunding immo si bien choisi ne devrait jamais faire défaut complétement (qualité des projets/garantie).

Gros désaccord. Il peut se passer énormément de choses, la première étant une commercialisation très en dessous des attentes, faisant qu'il ne reste rien pour le prêteur à la fin. Et, quite à enfoncer à nouveau des portes ouvertes, on ne vous paierait pas 12% s'il n'y avait pas un risque de tout perdre. Tout. Comme le dit clairement l'AMF.

Rappel justement de l'AMF sur les vérifications à faire avant d'investir dans un projet, pour ceux qui penseraient que la plateforme va le faire à leur place [lien réservé abonné], ou que ce sont des sujets imposés à toute plateforme :

L’AMF invite donc les investisseurs à apprécier ces risques avant toute souscription et à lire attentivement les documents suivants :​

• Fiche d’informations clés sur l’investissement ;
• Bordereau ou bulletin de souscription de chaque projet ;
• Mentions et avertissements du site internet de la plateforme de financement participatif.

L’AMF recommande aussi aux investisseurs de prendre connaissance des autres documents et informations disponibles sur la plateforme :​

• Les modalités en cas de défaillance de la plateforme ;
• L’existence ou non d’un représentant de la masse pour les projets obligataires ;
• Les conditions applicables en cas de difficulté économique ou de défaillance du porteur de projet : l’intervention d’un prestataire externe peut être nécessaire (avocat, huissier, société de recouvrement), et les frais associés peuvent être à la charge des investisseurs, sans garantie de remboursement intégral.

Avant toute souscription et compte tenu de ces risques, les investisseurs doivent se poser les questions suivantes :​

• Qui gère le suivi des projets en cours si la plateforme cesse son activité ?
• Existe-t-il un prestataire désigné à l’avance pour représenter les intérêts des investisseurs, y compris en cas de cessation d’activité de la plateforme ?
• Qui se charge de récupérer les sommes dues aux investisseurs par les porteurs de projets défaillants ? Dans quelles conditions et à quel coût pour les investisseurs ?
• Les frais éventuels de représentation collective des investisseurs et de recouvrement sont-ils clairement présentés, et ce pour toutes les situations potentielles ?

Après, je crains qu'on ne s'éloigne de l'objet précis du fil avec des questions non liées à des projets / plateformes spécifiques...

 

[Kuta]

La Première Brique - Le Phenix

Bonjour,

Je vous suis régulièrement mais je n'ai jamais posté.

Je pense que LPB a complètement craqué. La plateforme parle dans la vidéo de présentation d'un "domaine viticole" (il n'y a pas de vigne) avec une vente prévue à 11 M€ à Quinsac (à 16 km de Bordeaux), pour 960 m² bâti + annexes.
Cela représente 11 400 €/m², alors que les prix à Quinsac sont à 3 000 € max (pour des surfaces bien plus petites).

Aujourd'hui, quasiment plus rien ne se vend sur cette commune, le marché est totalement atone.

C'est vraiment du grand n'importe quoi.

 

[djio101]

Comme déjà dit, c'est très bien de considérer les investisseurs comme de sombres demeurés qui n'ont pas suffisamment lu les petites lignes, n'ont pas passé des soirées entières à étudier les dossiers ou ne passent pas leur temps en actions judiciaires. Sauf que si on ne prend pas un minimum de risque, on reste avec son livret A. Je rappelle que +10% n'est pas un rendement qui "justifie" de perdre son capital sur quasiment tous les investissements réalisés sur diverses plateformes (j'ai quand même eu des placements en CF à +7,5% qui se sont écroulés. 7,5% bordel, pas 12 !!).

Ce que je constate en tant que demeuré auquel l'AMF n'a jamais répondu, c'est que les PF avaient des contrats avec les investisseurs, et qu'au final, elles ne les respectent pas en ne protégeant pas ces derniers face à des emprunteurs qui vont user de toutes les voies possibles pour ne rien rembourser lorsqu'elles sont face à des problèmes (qu'elles cachent souvent).

 

[Nickfurry77]

Refonte du site baltis. Plus de lisibilité, la coquille est neuve mais le fruit à l'intérieur sent le moisi

 

[Nickfurry77]

Comme déjà dit, c'est très bien de considérer les investisseurs comme de sombres demeurés qui n'ont pas suffisamment lu les petites lignes, n'ont pas passé des soirées entières à étudier les dossiers ou ne passent pas leur temps en actions judiciaires. Sauf que si on ne prend pas un minimum de risque, on reste avec son livret A. Je rappelle que +10% n'est pas un rendement qui "justifie" de perdre son capital sur quasiment tous les investissements réalisés sur diverses plateformes (j'ai quand même eu des placements en CF à +7,5% qui se sont écroulés. 7,5% bordel, pas 12 !!).

Ce que je constate en tant que demeuré auquel l'AMF n'a jamais répondu, c'est que les PF avaient des contrats avec les investisseurs, et qu'au final, elles ne les respectent pas en ne protégeant pas ces derniers face à des emprunteurs qui vont user de toutes les voies possibles pour ne rien rembourser lorsqu'elles sont face à des problèmes (qu'elles cachent souvent).

Sans oublié la duplicité des plateformes qui demandent souvent d'annuler les intérêts et les garanties.

Ce n'était pas je crois dans le contrat initial. Bref, j'ai mis du temps à comprendre que le plus souvent on prête de l'argent à 0% et que des fois on retrouve notre mise de départ des fois non. Sans que le plateforme ne soit inquiété.

Cela ne m'a pas empêché de travailler les dossiers sur lequel j'ai investis même si les règles du jeu changent en cours de partie. CF par exemple et terrains du val d'oise remboursé sur 10 ans.

J'aurais du certainement rester sur du livret A à 1.5%

 

[Vince008]

La Première Brique - Le Phenix

Bonjour,

Je vous suis régulièrement mais je n'ai jamais posté.

Je pense que LPB a complètement craqué. La plateforme parle dans la vidéo de présentation d'un "domaine viticole" (il n'y a pas de vigne) avec une vente prévue à 11 M€ à Quinsac (à 16 km de Bordeaux), pour 960 m² bâti + annexes.
Cela représente 11 400 €/m², alors que les prix à Quinsac sont à 3 000 € max (pour des surfaces bien plus petites).

Aujourd'hui, quasiment plus rien ne se vend sur cette commune, le marché est totalement atone.

C'est vraiment du grand n'importe quoi.

Effectivement, un refinancement bancaire via LPB qui coûte pas loin d'un million d'euros au porteur de projet, pour une vente prévue à 18 mois, ça témoigne d'un optimisme certain dans le marché immobilier local...
Soit, les prêteurs que nous sommes peuvent se dire "oh tant pis pour lui, avec une couverture hypothécaire à 222% je suis tranquille !" Sauf quand la valorisation à la base de ce chiffre est en effet, totalement délirante. A ce sujet j'aime beaucoup : "Le prix de vente de 11 millions d'euros est confirmé par deux avis de valeur d'acteurs reconnus sur le marché immobilier du luxe." Dans le genre vague et pas engageant...
Que ce soit les precos ou les valos, il y a intérêt à creuser (quand c'est possible, sur la base des documents fournis par LPB) avant de signer !
J'ai quelques billes dans des projets LPB et je ne m'en tire pas trop mal pour le moment, mais le travail de tri est vraiment conséquent, ou alors j'ai eu de la chance.

 

[Berberis_1992]

Tout ce que tu dis est exact !!! l'escroquerie repose sur l'intention - même différence entre un meurtre et un assassinat -
Et pourtant, des dossiers arrivent jusqu'à la cour de cassation qui sanctionne .....
Ce qui est certain : tous les dossiers ne se ressemblent pas -

[ClubFunding] [Les Terrasses Saint Génès]

De temps à autre, un verdict tombe .......

29/01/2026 : Nous vous informons que, par jugement du Tribunal correctionnel de Bordeaux, l'opérateur a été reconnu coupable des faits de détournement de biens et condamné à six mois d’emprisonnement avec sursis simple. En parallèle, la procédure de liquidation judiciaire est toujours. Nous ne manquerons pas de vous tenir informés des prochaines étapes.