budget 2027 chaud devant .....

[pchmartin]

Le Point a creusé, c'est intéressant, une vraie alliance de la carpe et du lapin pour reprendre l'expression du journaliste :

• Politique soit disant de l'offre (fin des impôts de production, restauration de la flat tax à 30%, pilier de capitalisation pour les retraites, amélioration du pacte Dutreil)
• Et du bon gros socialisme : taxation des entreprises sur la base du CA (dont on sait déjà que c'est impossible et en violation de tous nos traités), baisse de la TVA sur l'énergie, transformation de l'IFI en impôt sur la fortune financière (coucou les épargnants Moneyvox), "aucune baisse de droits sociaux", "pas de plan d'austérité", "nouveaux droits pour les Français" & co

Le RN plutôt que de choisir continue à tout promettre. Un total en même temps osé alors qu'ils risquent de devoir prendre les manettes vite. Osé surtout car rien n'est financé.

Les embrouilles sont quand même pas très finaudes : comme le dit le journaliste, "le RN transforme ses totems idéologiques en jackpot comptable" en mettant les chiffres qui permettent de cadrer le tableau à la fin, mais n'essaient même pas d'être réalistes :

• Baisser l'âge de la retraite entre 60 et 62 ne coûterait que 9 milliards par an, là où l'Institut Montaigne dit 30. Dans la vraie vie, si tu ne fais rien, 9 milliards c'est la hausse naturelle avec le vieillissement...
• Le totem immigration doit faire rentrer 30 milliards en rythme de croisière, essentiellement en limitant le fait de toucher des aides à avoir travaillé 5 ans en France. Quand tu demandes à Claude (sur la base de think tanks) il te dit... 1 à 3 milliards .
• La lutte contre la fraude à la TVA, là encore c'est magique, va faire rentrer 18 milliards d'ici 2031. Pour donner du contexte, le montant total encaissé lors des redressements fiscaux (yc TVA) en 2025 est de 11 milliards. Donc on va multiplier ça par 2,5. Au calme. Si quelqu'un y croit, qu'il se manifeste.
• Bien sur le totem magique aussi de l'Europe, sensé rapport 9 milliards en baisses de contribution (pas impossible pour le coup mais il y a des engagements pluri-annuels et des sujets de négo)

Je me suis focalisé sur ce qu'ils ont mis, mais ce qu'ils n'ont pas mis est tout aussi intéressant. Ne cherchez donc pas la hausse naturelle de la charge des pensions avec le vieillissement des boomers, ne cherchez pas la hausse du coût de la dette, la hausse des coûts de santé en raison du vieillissement, j'en passe et des meilleurs.

Certains connaissent surement l'adage anglophone more fiction has been written in excel than word. On est en plein dedans. C'est un empilement de chiffres pour faire sérieux mais d'un amateurisme assez hallucinant. Et c'est sensé envoyer une image de sérieux parce que "on a un contre-budget".

C'est intégralement le fameux discours "les autres paieront" que j'ai dénoncé dans d'autres posts, les autres étant les immigrés et les fraudeurs. Il n'y a pas le début du commencement d'un discours de vérité. C'est juste "je pense à l'élection et rien d'autre, demain est un autre jour". Inquiétant au choix de son amateurisme ou de son cynisme. Dans les deux cas ça n'augure de rien de bon.

Je crains que les acheteurs d'obligation ne soient les juges de tout cela à la fin, dans un horizon assez court. Préparez-vous, ça va faire mal.

Est ce que l'électorat du RN est capable d'y comprendre quelque chose ? évidement non ..
Le point important pour eux c'est "le pouvoir d'achat" ( et je les comprends)
Et la menace d'une intervention de la BCE ils s'en fichent complètement.
Donc MLP ponds un programme et tout effort pour démontrer qu'il n'est pas crédible est totalement inutile ..
Elle sera au 2ème tour !
La question est: contre qui ? Mélanchon ou XXX ? Bientôt la primaire socialiste , ça donnera une idée

 

[Buffeto]

Bientôt la primaire socialiste , ça donnera une idée

ah bon ? depuis quand on va au second tour avec 10% des voix ?

 

[Axiles]

Est ce que l'électorat du RN est capable d'y comprendre quelque chose ? évidement non ..
Le point important pour eux c'est "le pouvoir d'achat" ( et je les comprends)
Et la menace d'une intervention de la BCE ils s'en fichent complètement.
Donc MLP ponds un programme et tout effort pour démontrer qu'il n'est pas crédible est totalement inutile ..
Elle sera au 2ème tour !
La question est: contre qui ? Mélanchon ou XXX ? Bientôt la primaire socialiste , ça donnera une idée

Ce prisme était vrai il y a quelques mois. Mais le sujet dette / déficit prend de plus en plus de place. Et face à un Edouard Philippe, le débat sera sur la crédibilité financière. Même si c'est absurde vu le bilan de Philippe, ce n'est pas là qu'elle va briller, et c'est là qu'elle doit marquer des points. Ce n'est pas tant le fait d'être au 2nd tour qui sera le sujet, mais le fait de gagner. Ca ne changera pas le vote des convaincus. Mais pour l'électeur médian...

Pour donner une idée du changement, ils ont littéralement, pendant la conférence de presse, sorti quelque chose qui ressemblait à "Regardez, le spread a bougé positivement pendant la conférence de presse, donc les marchés valident notre budget". C'est une schizophrénie totale avec un budget en effet open bar destiné juste à ne froisser personne, et une crédibilité qu'ils recherchent désespérément.

Pour paraphraser @Buffeto et comme tu le dis aussi en filigrane, MLP est... dans la primaire socialiste là. Promettre tout et n'importe quoi en argent public sans se soucier du lendemain. Mais elle, elle risque de gérer le bouzin demain. Et ça serait un minimum intelligent de ne pas promettre tout et n'importe quoi. Pas tant pour elle, que pour nous : plus le mensonge dure longtemps, plus dure sera la chute.

 

[moietmoi]

ah bon ? depuis quand on va au second tour avec 10% des voix ?

Tu es généreux.
Surtout qu'après avoir juré qu'ils respecteraient leur sélection interne, on a vu par le passé,ce qu'il en était de leurs paroles...

 

[Buffeto]

Tu es généreux.

je sais , ça me perdra .....

 

[pchmartin]

ah bon ? depuis quand on va au second tour avec 10% des voix ?

J'ai jamais écrit que le vainqueur de la primaire socialiste serait au 2nd tour !
Simplement, ça clarifiera ce côté là de l'échiquier .. il reste l'autre côté où si je ne trompe pas, ils sont 3

Dernier sondage sur le sujet.. intéressant

[lien réservé abonné]

 

[Buffeto]

ils sont 3

mais ....... il ne peut en rester qu'un [lien réservé abonné]

 

[freddo89]

Ce prisme était vrai il y a quelques mois. Mais le sujet dette / déficit prend de plus en plus de place. Et face à un Edouard Philippe, le débat sera sur la crédibilité financière.

J'en doute.
Tout le monde s'en tape du déficit et personne n'a envie de comprendre.
La seule question est : qu'est ce que j'y gagne (ou perd).
Édouard dit que tout le monde va perdre.
Marine que (presque) tout le monde va gagner.

 

[D-Jack]

J'en doute.
Tout le monde s'en tape du déficit et personne n'a envie de comprendre.
La seule question est : qu'est ce que j'y gagne (ou perd).

Allez, je vais essayer d'être un peu optimiste.....
.... il me semble que l'on peut se poser la question d'une façon différente, à savoir qu'est-ce que je perds maintenant en faisant l'effort, et qu'est-ce que je risque de perdre demain en le refusant ?

 

[freddo89]

Allez, je vais essayer d'être un peu optimiste.....
.... il me semble que l'on peut se poser la question d'une façon différente, à savoir qu'est-ce que je perds maintenant en faisant l'effort, et qu'est-ce que je risque de perdre demain en le refusant ?

On peut.
Qui le fait ?

 

[Axiles]

J'en doute.
Tout le monde s'en tape du déficit et personne n'a envie de comprendre.
La seule question est : qu'est ce que j'y gagne (ou perd).

Ce n'est pas incompatible.

Un sujet n'a pas besoin d'être important pour tout le monde pour que tout se joue dessus. Ce qui compte c'est l'électeur médian. Quite à caricaturer à l'extrême, toujours dans un scénario MLP/EP :

• Robert, ouvrier ou policier, votera RN au second tour dans tous les cas
• Martine, enseignante retraitée, votera EP dans tous les cas.

Ce que ces deux là pensent, on s'en fout. La question c'est ce que Jean-Pierre, électeur Retailleau, votera par exemple. Et lui, la crédibilité sur la dette il ne s'en fout pas.

Mais même sans partir dans la politologie, je ne partage pas ton analyse de départ. Les gens ne s'en fichent pas :



Par contre, ils n'ont aucune idée des chiffres, des ordres de grandeur même. Le Français moyen doit se dire que en coupant les voitures des anciens premiers ministres tu règles le sujet de la dette, ou pas loin. Et oui ils ne pensent qu'à leur pomme. Ca va probablement être un sujet de "qui a l'air le plus sérieux". Et quand même la base ne tient pas la route une seconde et que tu ne fais même pas semblant d'avoir quelque chose de vaguement crédible, ça peut se voir dans un débat oui et plus globalement dans la campagne.

 

[freddo89]

Ce n'est pas incompatible.

Un sujet n'a pas besoin d'être important pour tout le monde pour que tout se joue dessus. Ce qui compte c'est l'électeur médian. Quite à caricaturer à l'extrême, toujours dans un scénario MLP/EP :

• Robert, ouvrier ou policier, votera RN au second tour dans tous les cas
• Martine, enseignante retraitée, votera EP dans tous les cas.

Ce que ces deux là pensent, on s'en fout. La question c'est ce que Jean-Pierre, électeur Retailleau, votera par exemple. Et lui, la crédibilité sur la dette il ne s'en fout pas.

Mais même sans partir dans la politologie, je ne partage pas ton analyse de départ. Les gens ne s'en fichent pas :

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Par contre, ils n'ont aucune idée des chiffres, des ordres de grandeur même. Le Français moyen doit se dire que en coupant les voitures des anciens premiers ministres tu règles le sujet de la dette, ou pas loin. Et oui ils ne pensent qu'à leur pomme. Ca va probablement être un sujet de "qui a l'air le plus sérieux". Et quand même la base ne tient pas la route une seconde et que tu ne fais même pas semblant d'avoir quelque chose de vaguement crédible, ça peut se voir dans un débat oui et plus globalement dans la campagne.

Sauf que ça peut être Marine / Jean Luc.
Et je pense que même en cas de Edouard/Marine, Jean-Pierre votera Marine.
Quand tu passes le cap Retailleau, tu es prêt pour Marine.
Edouard n'a plus aucune légitimité, il a été premier ministre d'Emmanuel .

J'ai vu que B. Lemaire critiquait le budget du RN .

Les actuels ou anciens membres de LREM/renaissance ne peuvent RIEN dire sur la gestion des finances, ils sont cramés...

Les Français qui s'inquiètent de la dette publique voient qui comme responsables de la situation actuelle ?

Tous les autres sont plus crédibles : ils n'ont pas encore prouvé qu'ils étaient pires.

 

[Axiles]

Sauf que ça peut être Marine / Jean Luc.
Et je pense que même en cas de Edouard/Marine, Jean-Pierre votera Marine.
Quand tu passes le cap Retailleau, tu es près pour Marine.

Bien sur. Ce n'est pas pour rien que MLP essaie de toujours ramener Mélenchon dans l'actualité politique, c'est son meilleur ennemi. A date, zéro débat sur ce qui se passe en cas de duel entre les deux.

 

[Axiles]

Le Figaro complète bien l'analyse du RN (et c'est tout ce que retiendra notre ami Jean-Pierre, électeur Retailleau) :
[lien réservé abonné]

Par exemple, le parti à la flamme prévoit que le recul de l’âge de la retraite entre 62 et 60 ans [lien réservé abonné] coûterait 1,9 milliard d’euros aux finances publiques. « Difficile de calculer exactement cette dépense sans les détails de la réforme mais, ce serait au grand minimum dix fois plus », tranche Sylvain Bersinger.

"Programme à la Liz Truss"

Sur les hausses de fiscalité proposées par Marine Le Pen, plusieurs experts soulignent que le chiffrage laisse aussi à désirer. Le symptôme le plus clair de ce « manque de crédibilité visible » est la « taxe sur les rachats d’actions » [lien réservé abonné], analyse Anthony Morlet-Lavidalie, économiste à l’institut Rexecode. Dans les documents mis en avant par le RN, « elle rapporte 11,35 milliards en 2027, puis seulement 0,34 milliard d’euros les années suivantes. Le chiffrage reconnaît donc lui-même que les entreprises cesseront de racheter leurs actions, mais encaisse tout de même une année pleine pour atteindre la cible de 2027 », souligne-t-il. L’économiste ajoute qu’un « plan qui baisse les impôts de plusieurs dizaines de milliards d’euros immédiatement en s’appuyant sur des recettes incertaines fait penser à celui de l’ex-première ministre britannique Liz Truss en 2022 », contrainte de démissionner au bout de quarante jours, après que son programme économique a provoqué une crise financière [lien réservé abonné].

Sur l’ensemble des baisses de dépense, une note de l’Institut des entreprises juge que près de 50% des mesures proposées sont «non documentées». Pour les économies sur la sphère sociale, par exemple, les mesures censées rapporter le plus aux comptes publics demeurent assez nébuleuses. Par exemple, « réduire les coûts hospitaliers et fluidifier les parcours » permettrait d’abaisser les dépenses de santé de 3,2 milliards d’euros dès 2027 alors même que le RN n’aurait que la moitié de l’année pour mettre en place ses mesures. En 2032, cette même source d’économies doit dégager 8,2 milliards d’euros. À titre de comparaison, les dépenses de santé doivent augmenter d’un peu plus de 5 milliards [lien réservé abonné] l’année prochaine, selon les prévisions du gouvernement (objectif de dépenses de santé du projet de loi de financement de la Sécurité sociale). Le parti à la flamme espère également économiser plus de 9,5 milliards d’euros d’ici à 2032 en luttant « contre les dépenses indues » en matière de santé.

Et la conclusion, violente

En prenant en compte toutes les mesures imprécises, juridiquement fragiles et sans effet réel sur le déficit, l’Institut de l’entreprise avance qu’«au lieu de réaliser 140 milliards € d’économies à la fin de quinquennat, le projet du RN n’en générait que 7,5 milliards € (dans une hypothèse optimiste)».

5% de ce qui est annoncé. Et c'est un think tank patronal qui dit ça. "Lol"

Mais, meilleur pour la fin, vous voulez connaître l'hypothèse de croissance pour faire tourner le modèle ? 2,8% annuel on est à 0%. La dernière année où on a atteint ça ? 2000. Sans commentaire.

 

[Ar Maen]

Ce n'est pas pour rien que MLP essaie de toujours ramener Mélenchon dans l'actualité politique, c'est son meilleur ennemi. A date, zéro débat sur ce qui se passe en cas de duel entre les deux.

Le débat est inutile, ou plutôt, a déjà eu lieu. Depuis plus de vingt ans, la droite se fait élire en agitant le chiffon rouge : si vous êtes de gauche, il faut voter pour nous pour empêcher le FN / RN de passer. À gauche, on obéit sagement, en appelant ça le « front républicain », alors que la droite n'a jamais fait autre chose qu'en ramasser les bénéfices tout en urinant au pli interglutéal des électeurs qui leur ont donné leur bulletin. Les mêmes cause provoquant les mêmes effets, si ce n'est pas la gauche qui fait barrage aux extrêmes, ce sera personne.

 

[freddo89]

Le Figaro complète bien l'analyse du RN (et c'est tout ce que retiendra notre ami Jean-Pierre, électeur Retailleau) :
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"Programme à la Liz Truss"





Et la conclusion, violente


5% de ce qui est annoncé. Et c'est un think tank patronal qui dit ça. "Lol"

Mais, meilleur pour la fin, vous voulez connaître l'hypothèse de croissance pour faire tourner le modèle ? 2,8% annuel on est à 0%. La dernière année où on a atteint ça ? 2000. Sans commentaire.

Jean Pierre s'en fout.
Il a 59 ans, avec un peu de chance, il pourra liquider ses droits avant que ça ne lâche.
Peut être que ça pourrait tenir si on arrêtait d'assister tout le monde.
Si en plus on expulse quelques étrangers, il se sentira moins menacé en allant acheter son pain, c'est tout bénef

Je caricature avec Jean-Pierre mais j'ai peur qu'on n'en soit pas très loin.

 

[Axiles]

Jean Pierre s'en fout.
Il a 59 ans, avec un peu de chance, il pourra liquider ses droits avant que ça ne lâche.
Si en plus on expulse quelques étrangers, il se sentira moins menacé en allant acheter son pain, c'est tout bénef

Je caricature avec Jean-Pierre mais j'ai peur qu'on n'en soit pas très loin.

Bah la réalité c'est que mon pari est aussi bon que le tien je pense (enfin, aussi faux ), on en sait trop rien encore, mais on a intérêt à suivre Jean-Pierre plus que Robert ou Martine dans tous les cas.

Si ça se passe comme prévu, il y aura une surprise avec un autre candidat, il parait que c'est la règle

 

[freddo89]

Bah la réalité c'est que mon pari est aussi bon que le tien je pense (enfin, aussi faux ), on en sait trop rien encore, mais on a intérêt à suivre Jean-Pierre plus que Robert ou Martine dans tous les cas.

Si ça se passe comme prévu, il y aura une surprise avec un autre candidat, il parait que c'est la règle

Je ne parie pas, je m'inquiète .

 

[Axiles]

Je ne parie pas, je m'inquiète .

On a pas les mêmes idées mais idem. Je ne vois pas ce qui pourrait sortir de bon de tout ça. Au mieux, purger le sujet RN, qui devrait se vautrer de manière très prévisible. Mais même ça, ça risque de coûter très cher.

 

[Axiles]

Pour donner une idée du changement, ils ont littéralement, pendant la conférence de presse, sorti quelque chose qui ressemblait à "Regardez, le spread a bougé positivement pendant la conférence de presse, donc les marchés valident notre budget". C'est une schizophrénie totale avec un budget en effet open bar destiné juste à ne froisser personne, et une crédibilité qu'ils recherchent désespérément.

La vidéo pour les curieux

https://twitter.com/x/status/2107474950927855897

Vulgarité mise à part, je partage le jugement sur Tanguy, qui est d’une nullité crasse et en plus ne s’en rend pas compte.