budget 2027 chaud devant .....

[Buffeto]

, et on laisse des verrues qui s'empilent les unes au dessus des autres..

Les verrues alors que ça devrait être les vertus

 

[pchmartin]

Comparaison entre les impôts d'un salarié et ceux d'un retraité - 1 part - Avec relèvement des tranches 2027 de 2,1% et plafond des -10% sur les retraites à 3000€

A partir de 19 525€ imposable, un salarié paye plus d'impôts qu'un retraité, et ce jusqu'à 32 100€ où ça s'inverse !! Au dessus, le retraité paye toujours plus que le salarié

Mais l'inversion des courbes entre 20 000€ et 32 000€ est un exemple de ce que provoque l'empilement des verrues: la décote, l'abattement -10% plafonné et la réduction +65ans ... Bercy serait bien en peine de trouver une justification

 

[Charles356]

Augmentation de la TVA de 2 points, ça aurait de la gueule. Il faut arrêter de mettre des pansements sur une jambe de bois. La plus juste taxe, tout le monde paye😎👍. Le problème c’est que dans ce pays plus ils en ont et plus ils le dépensent, donc on peut essayer de trouver des solutions mais avec un puit sans fond on va tous finir à poil. Je l’aime ce pays😍

Je dirais même de 4 points (uniquement pour le taux normal). Ce n'est pas un taux irréaliste au regard du déficit et ça existe ailleurs en Europe.

On utilise 50% des ressources générées pour baisser les cotisations salariales sur revenus d'activité (salariés, tns, indépendants...) et le reste pour éponger le déficit.

La majorité des dépenses de première nécessité sont à tva réduite donc peu d'impact de ce côté là en réalité.

 

[Axiles]

Je dirais même de 4 points (uniquement pour le taux normal). Ce n'est pas un taux irréaliste au regard du déficit et ça existe ailleurs en Europe.

On utilise 50% des ressources générées pour baisser les cotisations salariales sur revenus d'activité (salariés, tns, indépendants...) et le reste pour éponger le déficit.

La majorité des dépenses de première nécessité sont à tva réduite donc peu d'impact de ce côté là en réalité.

Et on en profite pour réduire le nombre de taux différents !

Pour donner une idée des usines à gaz existantes, exemple pris au hasard [lien réservé abonné] :

La TVA en Corse​

Le taux normal applicable en Corse est le même que sur le territoire métropolitain, à savoir 20 %. Certaines opérations bénéficient toutefois d’un autre taux :

• 13 % : ventes de produits pétroliers livrés en Corse,
• 10 % : certains travaux immobiliers, ventes de matériels agricoles, certaines fournitures de logements en garni ou en meublé, ventes à consommer sur place et ventes d'électricité en basse tension,
• 2,10 % : certains biens livrés en Corse et certaines prestations de services (eau et boissons non alcooliques, transports de voyageurs notamment),
• 0,90 % : recettes réalisées aux entrées des premières représentations de certains spectacles et ventes d'animaux vivants de boucherie et de charcuterie à des non-redevables de la TVA.

La TVA dans les DROM​

Dans les départements et régions d'outre-mer (La Réunion, la Guadeloupe et la Martinique*), les taux appliqués sont répartis de la manière suivante :

• 8,5 % : taux normal,
• 2,10 % : taux réduit (concerne les produits et services relevant en métropole du taux réduit de 5,5 % ou de 10 %),
• 1,75 % et 1,05 % : taux particuliers.

Le nombre effectif de taux possible doit être en dizaines.

 

[Dom7859]

La majorité des dépenses de première nécessité sont à tva réduite donc peu d'impact de ce côté là en réalité.

Peut-etre que pour vous l'hygiène et se chauffer (taxés á 20%), par exemple, font parti du superflu

 

[Axiles]

Peut-etre que pour vous l'hygiène et se chauffer (taxés á 20%), par exemple, font parti du superflu 🤢🥶

Quand tu en vois (ou sens) dans le RER, oui clairement pour certains l'hygiène c'est du superflu

 

[Axiles]

On utilise 50% des ressources générées pour baisser les cotisations salariales sur revenus d'activité (salariés, tns, indépendants...) et le reste pour éponger le déficit.

Fun fact (ou pas fun), je dois gérer la relocalisation d'un de mes salariés, à sa demande, au Portugal. A salaire constant, il gagne 10% et la société à peu près autant. Plusieurs années d'augmentation d'un coup. Ca donne une idée de l'excès des cotisations sociales en France.

 

[pchmartin]

Fun fact (ou pas fun), je dois gérer la relocalisation d'un de mes salariés, à sa demande, au Portugal. A salaire constant, il gagne 10% et la société à peu près autant. Plusieurs années d'augmentation d'un coup. Ca donne une idée de l'excès des cotisations sociales en France.

Et ca date pas d'hier !!

Je me souviens, dans les années 90 quand on faisait le budget de la filiale française il fallait rajouter 45% aux salaires , mes collègues en UK c'était 25%

Les 20 points les anglais en consommaient une partie avec la "car allowance" bien plus importante chez eux que chez nous

 

[Charles356]

Peut-etre que pour vous l'hygiène et se chauffer (taxés á 20%), par exemple, font parti du superflu 🤢🥶

Si c'est 100€ par mois, ça représente donc 4€ de hausse, largement compensées pour les actifs.

Il me semble que le loyer et l'alimentation sont des budgets un peu plus conséquents...

 

[Axiles]

Tiens le RN a présenté son contre-budget. 140 milliards d'économie cible, même si ça peut faire sourire sur la crédibilité de la chose.

Déjà c'est 185 milliards puisqu'elle promet 30 milliards de baisses d'impôts (baisse de la TVA) et 15 milliards de dépenses additionnelles

En fait, comme avec n'importe quel politique, la ficelle est grosse : tout cela sera financé essentiellement par la croissance. Et les classiques économies sur le fonctionnement de l'état qu'on attend toujours. Si c'est pas beau ! Nouveauté, qui ne surprendra personne, mais c'est sur l'immigration qu'elle met quelques milliards d'économies en plus.

Seul sujet qui semble crédible, l'énergie, avec baisse des subventions aux renouvelables et baisse des prix de l'électricité il semblerait.

Mais, preuve que personne ne pourra ignorer l'éléphant des retraites, elle promet 15-20 milliards d'économies sur celles-ci. Rassurez-vous, pas de détails, on verra un autre jour : «Dans les semaines à venir, nous vous présenterons des corrections de mesures injustes ou inefficaces du système actuel des retraites, permettant de dégager entre 15 et 20 milliards d'économies à terme».

[lien réservé abonné]

Chacun se fera un avis sur la crédibilité, mais vu de chez moi on est proche du zéro pointé en crédibilité. Je remets une pièce sur la BCE.

 

[Al56]

Si c'est 100€ par mois, ça représente donc 4€ de hausse, largement compensées pour les actifs.

Il me semble que le loyer et l'alimentation sont des budgets un peu plus conséquents...

100€ par mois pour l'énergie c'était il y a 15 ans. Là c'est plutôt 150 à 200 € par mois d'énergie hors carburant.

 

[agra07]

Crois tu que le sentiment de non consentement à l'impôt vient de ceux qui sont à l'ifi/ isf?

En tout cas je ne suis pas réfractaire à l'IR mais à 100% à l'ISF.
Après si on met la barre à 100k€ de patrimoine avec un taux très bas, pourquoi pas...
Pareil si le taux est plus élevé avec un seuil à 5M€.

Le gros de la classe moyenne ressent trop fortement l'impôt à cause de la réduction du nombre de tranches.
Si on revenait simplement au 13 ou 14 tranches, la progressivité qu il y avait par le passé serait restituée et la confiance aussi .
Mais pour conserver la recette globale cela veut dire faire payer un peu plus .
Je recopie ce que disais dans une autre discussion
Moins il y a de tranches, plus chacun a le sentiment de ne pas être dans la bonne
J'ai connu 14 ou 16 tranches( j'ai déjà ici publié ma notice de 1976 -1986)
Dans mes meilleures années de revenus il me restait 5 ou 7 tranches au dessus de moi.
Avec les mêmes revenus actuellement, je serai dans la tranche la plus haute (45).
Cela me donnerait un énorme sentiment d'injustice.
Il me paraît aberrant qu'un célibataire à 182 000 euros de revenus soit dans la même tranche que celui qui est à 1 ou 3 ou 10 millions.
Et c'est pareil à l'autre bout des imposables.

Je suis d'accord sur l'augmentation du nombre de tranches et du taux maximum. Je l'ai écrit plusieurs fois.

 

[agra07]

Comparaison entre les impôts d'un salarié et ceux d'un retraité - 1 part - Avec relèvement des tranches 2027 de 2,1% et plafond des -10% sur les retraites à 3000€

A partir de 19 525€ imposable, un salarié paye plus d'impôts qu'un retraité, et ce jusqu'à 32 100€ où ça s'inverse !! Au dessus, le retraité paye toujours plus que le salarié

Mais l'inversion des courbes entre 20 000€ et 32 000€ est un exemple de ce que provoque l'empilement des verrues: la décote, l'abattement -10% plafonné et la réduction +65ans ... Bercy serait bien en peine de trouver une justification



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Est-ce que la courbe salariés tient compte de l'abattement de 10% pour frais professionnels plafonnées à 14 500€ ?

 

[Philou75]

Pas d’ISF ni IFI et imposition à entre 20 et 30% mais pour tout le monde. Inutile de créer à nouveau des tranches, c’est déjà une usine à gaz. Le tout c’est gérer les dépenses, pas d’en prendre un peu plus

 

[pchmartin]

Est-ce que la courbe salariés tient compte de l'abattement de 10% pour frais professionnels plafonnées à 14 500€ ?

Oui, bien sur !!

 

[Axiles]

100€ par mois pour l'énergie c'était il y a 15 ans. Là c'est plutôt 150 à 200 € par mois d'énergie hors carburant.

Tiens le RN a présenté son contre-budget. 140 milliards d'économie cible, même si ça peut faire sourire sur la crédibilité de la chose.

Déjà c'est 185 milliards puisqu'elle promet 30 milliards de baisses d'impôts (baisse de la TVA) et 15 milliards de dépenses additionnelles

En fait, comme avec n'importe quel politique, la ficelle est grosse : tout cela sera financé essentiellement par la croissance. Et les classiques économies sur le fonctionnement de l'état qu'on attend toujours. Si c'est pas beau ! Nouveauté, qui ne surprendra personne, mais c'est sur l'immigration qu'elle met quelques milliards d'économies en plus.

Seul sujet qui semble crédible, l'énergie, avec baisse des subventions aux renouvelables et baisse des prix de l'électricité il semblerait.

Mais, preuve que personne ne pourra ignorer l'éléphant des retraites, elle promet 15-20 milliards d'économies sur celles-ci. Rassurez-vous, pas de détails, on verra un autre jour : «Dans les semaines à venir, nous vous présenterons des corrections de mesures injustes ou inefficaces du système actuel des retraites, permettant de dégager entre 15 et 20 milliards d'économies à terme».

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Chacun se fera un avis sur la crédibilité, mais vu de chez moi on est proche du zéro pointé en crédibilité. Je remets une pièce sur la BCE.

Le Point a creusé, c'est intéressant, une vraie alliance de la carpe et du lapin pour reprendre l'expression du journaliste :

• Politique soit disant de l'offre (fin des impôts de production, restauration de la flat tax à 30%, pilier de capitalisation pour les retraites, amélioration du pacte Dutreil)
• Et du bon gros socialisme : taxation des entreprises sur la base du CA (dont on sait déjà que c'est impossible et en violation de tous nos traités), baisse de la TVA sur l'énergie, transformation de l'IFI en impôt sur la fortune financière (coucou les épargnants Moneyvox), "aucune baisse de droits sociaux", "pas de plan d'austérité", "nouveaux droits pour les Français" & co

Le RN plutôt que de choisir continue à tout promettre. Un total en même temps osé alors qu'ils risquent de devoir prendre les manettes vite. Osé surtout car rien n'est financé.

Les embrouilles sont quand même pas très finaudes : comme le dit le journaliste, "le RN transforme ses totems idéologiques en jackpot comptable" en mettant les chiffres qui permettent de cadrer le tableau à la fin, mais n'essaient même pas d'être réalistes :

• Baisser l'âge de la retraite entre 60 et 62 ne coûterait que 9 milliards par an, là où l'Institut Montaigne dit 30. Dans la vraie vie, si tu ne fais rien, 9 milliards c'est la hausse naturelle avec le vieillissement...
• Le totem immigration doit faire rentrer 30 milliards en rythme de croisière, essentiellement en limitant le fait de toucher des aides à avoir travaillé 5 ans en France. Quand tu demandes à Claude (sur la base de think tanks) il te dit... 1 à 3 milliards .
• La lutte contre la fraude à la TVA, là encore c'est magique, va faire rentrer 18 milliards d'ici 2031. Pour donner du contexte, le montant total encaissé lors des redressements fiscaux (yc TVA) en 2025 est de 11 milliards. Donc on va multiplier ça par 2,5. Au calme. Si quelqu'un y croit, qu'il se manifeste.
• Bien sur le totem magique aussi de l'Europe, sensé rapport 9 milliards en baisses de contribution (pas impossible pour le coup mais il y a des engagements pluri-annuels et des sujets de négo)

Je me suis focalisé sur ce qu'ils ont mis, mais ce qu'ils n'ont pas mis est tout aussi intéressant. Ne cherchez donc pas la hausse naturelle de la charge des pensions avec le vieillissement des boomers, ne cherchez pas la hausse du coût de la dette, la hausse des coûts de santé en raison du vieillissement, j'en passe et des meilleurs.

Certains connaissent surement l'adage anglophone more fiction has been written in excel than word. On est en plein dedans. C'est un empilement de chiffres pour faire sérieux mais d'un amateurisme assez hallucinant. Et c'est sensé envoyer une image de sérieux parce que "on a un contre-budget".

C'est intégralement le fameux discours "les autres paieront" que j'ai dénoncé dans d'autres posts, les autres étant les immigrés et les fraudeurs. Il n'y a pas le début du commencement d'un discours de vérité. C'est juste "je pense à l'élection et rien d'autre, demain est un autre jour". Inquiétant au choix de son amateurisme ou de son cynisme. Dans les deux cas ça n'augure de rien de bon.

Je crains que les acheteurs d'obligation ne soient les juges de tout cela à la fin, dans un horizon assez court. Préparez-vous, ça va faire mal.

 

[Buffeto]

Préparez-vous, ça va faire mal.

et pas qu'au porte monnaie mais ça on le sait depuis longtemps .....

si les 2 partis face à face sont ceux qui auront éliminé les " raisonnablement réalistes " ça va même faire très mal ....
les petites manifs lycéennes de ces derniers jours ne sont qu'un aimable amusement de ce qui nous attend .....

 

[D-Jack]

Tiens le RN a présenté son contre-budget. 140 milliards d'économie cible, même si ça peut faire sourire sur la crédibilité de la chose.

Déjà c'est 185 milliards puisqu'elle promet 30 milliards de baisses d'impôts (baisse de la TVA) et 15 milliards de dépenses additionnelles

En fait, comme avec n'importe quel politique, la ficelle est grosse : tout cela sera financé essentiellement par la croissance. Et les classiques économies sur le fonctionnement de l'état qu'on attend toujours. Si c'est pas beau ! Nouveauté, qui ne surprendra personne, mais c'est sur l'immigration qu'elle met quelques milliards d'économies en plus.

Seul sujet qui semble crédible, l'énergie, avec baisse des subventions aux renouvelables et baisse des prix de l'électricité il semblerait.

Mais, preuve que personne ne pourra ignorer l'éléphant des retraites, elle promet 15-20 milliards d'économies sur celles-ci. Rassurez-vous, pas de détails, on verra un autre jour : «Dans les semaines à venir, nous vous présenterons des corrections de mesures injustes ou inefficaces du système actuel des retraites, permettant de dégager entre 15 et 20 milliards d'économies à terme».

[lien réservé abonné]

Chacun se fera un avis sur la crédibilité, mais vu de chez moi on est proche du zéro pointé en crédibilité. Je remets une pièce sur la BCE

Eh bien, j'attendais le détail du programme avec curiosité, et une fois de plus je suis resté sur ma faim: après une très longue diatribe sur la bilan du président Macron, j'espérais que la suite serait plus intéressante ... espoir déçu une fois de plus, MLP est restée sur ses généralités antérieures, sans vraiment chiffrer chacune d'elles, et sans expliciter de façon crédible comment elle pensait atteindre les objectifs qu'elle fixe (réduction drastique du déficit, règle d'or...), objectifs très entendables d'ailleurs ... Bref encore du vent pour l'heure !

 

[Axiles]

Eh bien, j'attendais le détail du programme avec curiosité, et une fois de plus je suis resté sur ma faim: après une très longue diatribe sur la bilan du président Macron, j'espérais que la suite serait plus intéressante ... espoir déçu une fois de plus, MLP est restée sur ses généralités antérieures, sans vraiment chiffrer chacune d'elles, et sans expliciter de façon crédible comment elle pensait atteindre les objectifs qu'elle fixe (réduction drastique du déficit, règle d'or...), objectifs très entendables d'ailleurs ... Bref encore du vent pour l'heure !

Tout à fait. Si je dois légèrement nuancer ce n'est pas tant du vent (absence de détails et renvoyer à demain pour ça), mais un vrai programme, juste totalement bidonné. C'est acter que tu n'auras pas mieux. Que les leviers sont magiques. Que l'on continuera à dépenser et que tout se passera bien. Ils ont tout sorti là, leurs experts, tout le tintouin pour faire crédible.

Et au final ça semble inspiré d'un fameux dessin animé :

 

[Buffeto]

et une fois de plus je suis resté sur ma faim:

qu'espérais tu ?
les règles de bonne gestion ne sont ni de droite ni de gauche ni du centre , ca sont les règles de bonne gestion .....

tout le monde les connait mais personne n'aura la possibilité de les mettre en œuvre ...

je dirais même que le plus crédible pour résoudre le déficit c'est celui qui dit " il suffit de voler aux riches " ....super simpliste et incroyablement démagogique mais ............crédible si tant est qu'on ne fait pas partie des " riches " ...