budget 2027 chaud devant .....

Buffeto a dit:
qu'espérais tu ?
les règles de bonne gestion ne sont ni de droite ni de gauche ni du centre , ca sont les règles de bonne gestion .....

tout le monde les connait mais personne n'aura la possibilité de les mettre en œuvre ...

je dirais même que le plus crédible pour résoudre le déficit c'est celui qui dit " il suffit de voler aux riches " ....super simpliste et incroyablement démagogique mais ............crédible si tant est qu'on ne fait pas partie des " riches " ... :ROFLMAO:
A dire vrai pas grand chose, et donc je ne suis pas surpris :sneaky:
 
pchmartin a dit:
Est ce que l'électorat du RN est capable d'y comprendre quelque chose ? évidement non ..
Hmm ! ... je trouve la remarque quelque peu "limite" quoique certainement réaliste ... mais elle s'appliquerait tout autant à l'électorat d'autres partis tout au long de l'échiquier politique
pchmartin a dit:
Le point important pour eux c'est "le pouvoir d'achat" ( et je les comprends)
Et la menace d'une intervention de la BCE ils s'en fichent complètement.
Donc MLP ponds un programme et tout effort pour démontrer qu'il n'est pas crédible est totalement inutile ..
Elle sera au 2ème tour !
Très vraisemblable effectivement
pchmartin a dit:
La question est: contre qui ? Mélanchon ou XXX ? Bientôt la primaire socialiste , ça donnera une idée
A moins que ces résultats n'incitent certains à retirer leur candidature, je ne vois pas comment cela peut avoir une influence
 
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D-Jack a dit:
Hmm ! ... je trouve la remarque quelque peu "limite" quoique certainement réaliste ...

Les Inconnus avaient tout dit en leur temps :

 
D-Jack a dit:
Hmm ! ... je trouve la remarque quelque peu "limite" quoique certainement réaliste ... mais elle s'appliquerait tout autant à l'électorat d'autres partis tout au long de l'échiquier politique
Je suis d'accord que ce n'est pas une spécificité de l'électorat RN ... ma remarque était mal formulée
( mais la discussion portait sur MLP)

En fait, quel est le pourcentage de la population qui comprends le volet économique d'un programme électoral ? et aussi qui s'y intéresse ? quand on est obligé de demander une avance sur salaire pour finir le mois, les millions & milliards ça n'a pas beaucoup de sens

Dans le dernier sondage Cluster 17 il y a un tableau très intéressant des intentions de vote par revenu & diplôme


1791355179172.png
 
Axiles a dit:
Les Inconnus avaient tout dit en leur temps :

Pour mettre les points sur les i : Je n'ai jamais dit, ni même pensé que si on n'était pas capable de comprendre la mécanique du budget de l'état on était C... ..
 
Axiles a dit:
Le Point a creusé, c'est intéressant, une vraie alliance de la carpe et du lapin pour reprendre l'expression du journaliste :
  • Politique soit disant de l'offre (fin des impôts de production, restauration de la flat tax à 30%, pilier de capitalisation pour les retraites, amélioration du pacte Dutreil)
  • Et du bon gros socialisme : taxation des entreprises sur la base du CA (dont on sait déjà que c'est impossible et en violation de tous nos traités), baisse de la TVA sur l'énergie, transformation de l'IFI en impôt sur la fortune financière (coucou les épargnants Moneyvox), "aucune baisse de droits sociaux", "pas de plan d'austérité", "nouveaux droits pour les Français" & co

Le RN plutôt que de choisir continue à tout promettre. Un total en même temps osé alors qu'ils risquent de devoir prendre les manettes vite. Osé surtout car rien n'est financé.

Les embrouilles sont quand même pas très finaudes : comme le dit le journaliste, "le RN transforme ses totems idéologiques en jackpot comptable" en mettant les chiffres qui permettent de cadrer le tableau à la fin, mais n'essaient même pas d'être réalistes :
  • Baisser l'âge de la retraite entre 60 et 62 ne coûterait que 9 milliards par an, là où l'Institut Montaigne dit 30. Dans la vraie vie, si tu ne fais rien, 9 milliards c'est la hausse naturelle avec le vieillissement...
  • Le totem immigration doit faire rentrer 30 milliards en rythme de croisière, essentiellement en limitant le fait de toucher des aides à avoir travaillé 5 ans en France. Quand tu demandes à Claude (sur la base de think tanks) il te dit... 1 à 3 milliards :p.
  • La lutte contre la fraude à la TVA, là encore c'est magique, va faire rentrer 18 milliards d'ici 2031. Pour donner du contexte, le montant total encaissé lors des redressements fiscaux (yc TVA) en 2025 est de 11 milliards. Donc on va multiplier ça par 2,5. Au calme. Si quelqu'un y croit, qu'il se manifeste.
  • Bien sur le totem magique aussi de l'Europe, sensé rapport 9 milliards en baisses de contribution (pas impossible pour le coup mais il y a des engagements pluri-annuels et des sujets de négo)
Je me suis focalisé sur ce qu'ils ont mis, mais ce qu'ils n'ont pas mis est tout aussi intéressant. Ne cherchez donc pas la hausse naturelle de la charge des pensions avec le vieillissement des boomers, ne cherchez pas la hausse du coût de la dette, la hausse des coûts de santé en raison du vieillissement, j'en passe et des meilleurs.

Certains connaissent surement l'adage anglophone more fiction has been written in excel than word. On est en plein dedans. C'est un empilement de chiffres pour faire sérieux mais d'un amateurisme assez hallucinant. Et c'est sensé envoyer une image de sérieux parce que "on a un contre-budget".

C'est intégralement le fameux discours "les autres paieront" que j'ai dénoncé dans d'autres posts, les autres étant les immigrés et les fraudeurs. Il n'y a pas le début du commencement d'un discours de vérité. C'est juste "je pense à l'élection et rien d'autre, demain est un autre jour". Inquiétant au choix de son amateurisme ou de son cynisme. Dans les deux cas ça n'augure de rien de bon.

Je crains que les acheteurs d'obligation ne soient les juges de tout cela à la fin, dans un horizon assez court. Préparez-vous, ça va faire mal.
Auto persuasion et amateurisme.
 
Buffeto a dit:
qu'espérais tu ?
les règles de bonne gestion ne sont ni de droite ni de gauche ni du centre , ca sont les règles de bonne gestion .....

tout le monde les connait mais personne n'aura la possibilité de les mettre en œuvre ...

je dirais même que le plus crédible pour résoudre le déficit c'est celui qui dit " il suffit de voler aux riches " ....super simpliste et incroyablement démagogique mais ............crédible si tant est qu'on ne fait pas partie des " riches " ... :ROFLMAO:
Est-ce qu'une société de pauvres serait mieux ?
 
agra07 a dit:
Est-ce qu'une société de pauvres serait mieux ?
comme pour les " riches " tout dépend où on met le curseur de la pauvreté ..... :cool:

si être pauvre c'est ne pas aller au ski l'hiver , ne pas s'acheter le dernier iPhone hyper cher et vivre dans moins de 300M2 alors je suis pauvre :ROFLMAO:
 
pchmartin a dit:
Je suis d'accord que ce n'est pas une spécificité de l'électorat RN ... ma remarque était mal formulée
( mais la discussion portait sur MLP)

En fait, quel est le pourcentage de la population qui comprends le volet économique d'un programme électoral ? et aussi qui s'y intéresse ? quand on est obligé de demander une avance sur salaire pour finir le mois, les millions & milliards ça n'a pas beaucoup de sens

Dans le dernier sondage Cluster 17 il y a un tableau très intéressant des intentions de vote par revenu & diplôme


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Un point étonnant dans ce tableau: les bac+5 et plus qui voteraient majoritairement pour JLM ?
 
agra07 a dit:
Un point étonnant dans ce tableau: les bac+5 et plus qui voteraient majoritairement pour JLM ?
Ben regardes aujourd’hui Science Po.
 
agra07 a dit:
Un point étonnant dans ce tableau: les bac+5 et plus qui voteraient majoritairement pour JLM ?
Bac +5 sans un échantillon d’intelligence sur soi😉. Les études c’est une chose mais de nos jours il vaut mieux avoir un CAP plomberie que d’avoir un Bac + 5, ce n’était pas la cas il y a deux décennies et plus, les temps changent.
 
pchmartin a dit:
Je suis d'accord que ce n'est pas une spécificité de l'électorat RN ... ma remarque était mal formulée
( mais la discussion portait sur MLP)

En fait, quel est le pourcentage de la population qui comprends le volet économique d'un programme électoral ? et aussi qui s'y intéresse ? quand on est obligé de demander une avance sur salaire pour finir le mois, les millions & milliards ça n'a pas beaucoup de sens

Dans le dernier sondage Cluster 17 il y a un tableau très intéressant des intentions de vote par revenu & diplôme


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La sur-représentation des Bac+5 chez JLM (et encore plus précisément le combo diplômés et pauvres) n'est pas surprenant, elle est largement étudiée même. Si je caricature, ce sont tous les diplômés en études de genre ou autres sciences sociales et qui finissent caissiers chez Carrefour.

Je le résume de manière caricaturale mais c'est littéralement ça.

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pchmartin a dit:
J'ai jamais écrit que le vainqueur de la primaire socialiste serait au 2nd tour !
Simplement, ça clarifiera ce côté là de l'échiquier .. il reste l'autre côté où si je ne trompe pas, ils sont 3

Dernier sondage sur le sujet.. intéressant

[lien réservé abonné]
Beaucoup de questions bidon.
Par exemple: êtes-vous pour le rétablissement de l'ISF ? 75% de oui, alors que 1 % seulement le payaient.
24 % n'ont pas compris la question...
 
agra07 a dit:
Un point étonnant dans ce tableau: les bac+5 et plus qui voteraient majoritairement pour JLM ?
Oui ça m'a aussi étonné ... mais bon ce doit être ceux qu'à une époque on appelait "les intellectuels de gauche"

Ils travaillent souvent dans le public ( enseignement culture social)
Ils ont des problèmes pour trouver du boulot ( pas facile avec une maitrise de psycho)
Positions libérales sur l'immigration, les libertés individuelles.. sensibilité Ecologique militante
Plutôt urbains que campagnards
Sans doute anciens socialistes déçus par la droitisation du parti ( et sa descente en voix)
 
agra07 a dit:
Beaucoup de questions bidon.
Par exemple: êtes-vous pour le rétablissement de l'ISF ? 75% de oui, alors que 1 % seulement le payaient.
24 % n'ont pas compris la question...
Mais c'est comme d'habitude , les français dans leur grande majorité ne comprennent pas la portée économique de telle ou telle mesure ... et répondent souvent ( et votent ensuite ) par idéologie

D'ailleurs dans la prez on voit bien la différence gauche droite sur cette question du rétablissement de l'ISF ( dernière colonne)

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pchmartin a dit:
Oui, bien sur !!
Il serait temps de réduire cet avantage profitable aux salariés de façon a rapprocher les deux courbes d'impôt.
 
Dernière modification:
pchmartin a dit:
Mais c'est comme d'habitude , les français dans leur grande majorité ne comprennent pas la portée économique de telle ou telle mesure ... et répondent souvent ( et votent ensuite ) par idéologie

D'ailleurs dans la prez on voit bien la différence gauche droite sur cette question du rétablissement de l'ISF ( dernière colonne)

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ca ne veut rien dire ce sondage ...
à quelques rares exceptions prêt tous les items sont largement plébiscités ....
mais il faudrait faire un choix entre les items....
 
Buffeto a dit:
ca ne veut rien dire ce sondage ...
à quelques rares exceptions prêt tous les items sont largement plébiscités ....
mais il faudrait faire un choix entre les items....
Ce n'est pas un sondage "général" , c'est un sondage sur "La Primaire de Gauche" et les questions concernent les propositions qui ont été faites par les Candidats ..

Les sondés par contre sont pas forcément de gauche, c'est pour ça que sur l'ISF la gauche plébiscite à 91% mais la droite n'est favorable qu'à 59%

Des sondages, il en sort 1 par semaine ... il y a de quoi lire
 
Buffeto a dit:
comme pour les " riches " tout dépend où on met le curseur de la pauvreté ..... :cool:

si être pauvre c'est ne pas aller au ski l'hiver , ne pas s'acheter le dernier iPhone hyper cher et vivre dans moins de 300M2 alors je suis pauvre :ROFLMAO:
Non, être pauvre c'est plutôt se poser la question, au moins une fois dans le mois, de si on va reussir à remplir le frigo.

Ou aller sur Facebook MarketPlace et poster des annonces sur les groupes locaux où on met en photo des meubles/objets du quotidien avec comme légende "Échange contre alimentation"
(J'ai découvert ça il y a quelques temps quand jai déménagé et voulu donner des meubles pour débarrasser rapidement...)

C'est dramatique. Et autre chose que les vacances au ski, quoi.

Mais je reconnais qu'il existe très certainement des personnes en précarité qui ne mettent pas les priorités au bon endroit et qui arrivent à se "payer" le dernier iPhone...
C'est encore un autre problème...
(à ne pas généraliser... comme a l'époque du "" scandale"" des foyers qui se payaient (supposément) des écrans plats avec la prime rentrée des gamins.)

Bref, je diverge comme d'hab.

Mais je ne suis pas trop surpris, pour ma part, de la répartition des CSP/diplômes sur le tableau de pchmartin.

Voilà, tentative d'autorecadrage.
😁
 
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