Bayrou

[MDacier]

ça sera nécessaire mais pas suffisant ......

Mince alors!
Et si on travaille jusqu'à sa mort, ça résoudra le déficit des retraites ou toujours pas ?

 

[freddo89]

Mince alors!
Et si on travaille jusqu'à sa mort, ça résoudra le déficit des retraites ou toujours pas ?

Pas sûr, il faut quand même financer les actuelles

 

[Argg]

moi ce que je ne comprends pas c'est : malgré tous les impôts et taxes que nous avons payés depuis 40ans , comment notre situation financière en est arrivée là ?

Trop de dépenses sociales (notamment de RETRAITES, de très loin la 1ère dépense sociale) par rapport à la richesse du pays. Pas assez de travailleurs. Et depuis peu, une baisse de la productivité.
Les USA s'endettent pour investir dans l'avenir, nous on s'endette principalement pour payer vos retraites.

 

[Nature]

, nous on s'endette principalement pour payer vos retraites.

Merci !

 

[Al56]

La Suède a transféré 80% de sa structure d'état à des organismes privés avec un résultat aujourdhui qui est unanimement salué , au prix de licenciements importants, mais en offrant des formations et des package de sortie.

On devrait déjà s'inspirer du système éducatif suédois qui est très bon.

 

[Buffeto]

Mince alors!
Et si on travaille jusqu'à sa mort,

il faut juste travailler plus sur l'ensemble de sa carrière... (plus d'heures par semaine , plus de semaines par an , plus d'années de travail )

sur une vie professionnelle un français travaille en moyenne 20% de moins qu'un américain ..

la démographie change alors il faut s'adapter ....

ce n'est pas de ma faute si les jeunes générations ne font plus d'enfants . moi j'ai rempli mon contrat à ce sujet .

 

[MDacier]

Trop de dépenses sociales (notamment de RETRAITES, de très loin la 1ère dépense sociale) par rapport à la richesse du pays. Pas assez de travailleurs. Et depuis peu, une baisse de la productivité.
Les USA s'endettent pour investir dans l'avenir, nous on s'endette principalement pour payer vos retraites.

Les finances publiques américaines sont dans un état désastreux !

 

[Buffeto]

Les finances publiques américaines sont dans un état désastreux !

ce n'est pas notre problème ......

 

[freddo89]

ce n'est pas notre problème ......

Mais c'est la preuve que travailler 20% de plus (pour produire quoi?) ne résoudrait pas forcément le nôtre...

 

[Buffeto]

Mais c'est la preuve que travailler 20% de plus (pour produire quoi?) ne résoudrait pas forcément le nôtre...

au niveau individuel çà leur permet d'avoir une retraite par capitalisation ( à ce propos : Le plus grand gérant de fonds du monde, BlackRock, a dépassé les 11500 milliards $ d'actifs sous gestion, et ça continue à progresser )

 

[MDacier]

ce n'est pas notre problème ......

Encore heureux!

Je ne faisais que répondre a Argg qui disait

Les USA s'endettent pour investir dans l'avenir, nous on s'endette principalement pour payer vos retraites.

...

 

[Pendragon]

Et vous êtes préservés du moindre effort grâce à votre nombre (et donc votre poids électoral).

Car c'est bien entendu aux retraités de faire les efforts..

@Argg , vous n'avancerez à rien à vous victimisez.

On attend vos propositions (peut être dans les pages qui vont suivre, comme celles de @JMV que l'on attend toujours).

Donc @Argg, pour faire mieux que nous , que proposez vous , quels efforts allez vous faire pour préserver vos enfants et petits enfants ? Allez y , je veux apprendre de vous.

 

[moietmoi]

n'accusons pas les autres ...nous nous sommes mis dans cette situation tous seuls ...

Ce que je veux dire, c'est que la dette est consubstantielle à notre système économique.
Le crédit est le principal moteur des économies depuis des siècles.
A un moment, plus personne ne pense à rembourser le capital.
Pourquoi tel ou tel pays se laisse aller est lié à l'histoire du pays.

 

[Pendragon]

Il y a boomer et boomer , je suis né en 1962 , et je ne me sens pas proche des boomers profiteurs donneurs de leçons de morale .

Et pourtant vous êtes un boomer. Ce n'est pas parce que vous avez raté votre vie que les jeunes vont préserveront. Ils diront que pour vous cela aurait pu être pire que cela le sera pour eux...

comme nous vous avez profité de l'endettement de la France, de la sécu, des services publics, des 35 heures, des allocations diverses, des abattements. Après c'est dommage d'avoir profité sans en avoir eu conscience.. Mais cela ne vous dédouane pas pour autant...

 

[loser62]

LE SOCIALISME est le mal absolu , un sida politique , et le remède n'a pas été la thérapie Chiraco-sarkozyste .
L'un invente le RMI , l'autre le pérennise en RSA et crée la CRDS et d'autres impôts décourageants .

 

[MDacier]

A un moment, plus personne ne pense à rembourser le capital.

Le souci, c'est que le "simple" remboursement des interets de la dette, c'est désormais plus de 60 milliards par an. (et ça continue d'augmenter).
En 2020, c'etait 30 milliards par an. Et en 2023, 51 milliards ...

 

[Pendragon]

Vous allez me dire qu'il est plus facile d'acheter sa résidence principale aujourd'hui ?
Ce qui compte avant tout c'est le prix, pas le taux. Il est infiniment préférable d'acheter 100k€ à 10% que 300k€ à 3% (je vous laisse faire les calculs).
En fait le meilleur indicateur est le nombre d'années de salaire nécessaire pour acheter sa résidence principale à crédit. Et il a été multiplié par ~3 depuis 1990 (il faut donc 3x plus d'efforts pour acheter le même appartement).

A l'époque il y avait les associations "Les Castors", on construisait nos maisons nous mêmes. Je voyais des ouvriers postés revenir au travail épuisés car leurs heures libres ils les passaient à construire l'barak.
On débutait dans des logements parfois sans eau chaude, sans lave linge, des logements qui seraient classés H aujourd'hui.
Au fait des maisons à 100 k il y en a plein dans ma région, faites l'effort de bouger.

Mais bref, je perd mon temps, je laisse ma place aux autres boomers ultra privilégiés...

 

[Pendragon]

Je ne cible personne en particulier

C'est une blague ?

 

[JMV]

Trop de dépenses sociales (notamment de RETRAITES, de très loin la 1ère dépense sociale) par rapport à la richesse du pays. Pas assez de travailleurs. Et depuis peu, une baisse de la productivité.
Les USA s'endettent pour investir dans l'avenir, nous on s'endette principalement pour payer vos retraites.

Exactement. Et non pas une pseudo-obésité de l'État comme on a pu lire ici.

On ne pourra éviter une désindexation partielle des retraites,
d'une part, pour des raisons budgétaires ( 1pt = 3 milliards € ) ,
d'autre part, pour des raisons d'équité intergénérationnelle ( actifs déjà fortement mis à contribution, retraités actuellement épargnés de tout effort significatif )

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[loser62]

Et pourtant vous êtes un boomer. Ce n'est pas parce que vous avez raté votre vie que les jeunes vont préserveront. Ils diront que pour vous cela aurait pu être pire que cela le sera pour eux...

comme nous vous avez profité de l'endettement de la France, de la sécu, des services publics, des 35 heures, des allocations diverses, des abattements. Après c'est dommage d'avoir profité sans en avoir eu conscience.. Mais cela ne vous dédouane pas pour autant...

... Allons , l'amalgame ne tient pas , comment pouvez-vous mettre dans le même sac un vieux boomer ouvrier et un zozo soixante huitard , l'un aura vécu 70ans , payé sa retraite , ses clopes, son ricard et les taxes qui vont avec tandis que l'autre aura profité de la connerie des gens pour s'en foutre pleins les poches .
Quant à m'accuser d'avoir profité , c'est la démocratie , je n'y peux rien , je n'ai jamais voté pour les cigales de gauche et j'ai toujours économisé ce que j'avais en trop en prévision de la retraite .histoire de ne rien devoir à qui que ce soit .