Avis sur projet Girardin

maitreseb2

Membre
Bonjour,

je paye 5000-6000e d'impot par an.
J'ai été approché au telephone par un "fiscaliste".
On s'est vu, on a discuté, et il a pondu une proposition:

-un appart >T1 de 27,55m2 + 11.65m2 de Varangue dans programme "Albius" ( [lien réservé abonné] )
Prix du logement=165000€
Montant emprunté=177500€ (TEG 5.26% sur 22ans)
Loyer estimé mensuel=470€/mois

Le "fiscaliste" compte sur une revente à 196500€ dans 5 ans.....

Je ne suis pas doué pour les finances, mais j'ai du mal à y croire...

votre avis?

Seb
 
J'oubliais!
Bien sur, c'est le dernier lot alors il faut que je me decide ce soir....

C'est tellement gros comme ficelle....

D'un coté ca me tente, de l'autre, je pense que c'est pourri comme proposition.
 
C'est à mon avis bien trop sommaire et trop pressé pour prendre une décision.

Demandez-lui de vous communiquer les simulations (sur papier à en-tête de sa société) ainsi que le rappel des textes régissant les investissements en "loi Girardin".
Faites ensuite relire ces documents par vos conseils habituels (ex : votre conseiller en gestion de patrimoine de banque).

En outre, 5/ 6 KEUR d'impôt par an, c'est à mon sens et à priori un peu léger pour un investissement de ce type. Si vous souhaitez absolument défiscaliser, allez plutôt vers des investissements de type Borloo ou FCPI/ FIP. ATTENTION! Il faut de toutes façons bien contrôler les choses que l'on vous propose, recueillir d'autres avis, refaire les calculs et bien peser l'avantage fiscal par rapport au coût en trésorerie.
 
165 000euros pour 27.55m carrés.

soit 5989 euros le metre carré....( c'est dans le 16eme à Paris?( boutade lol....))

hyper cher je trouve ( ceci dit je ne suis pas un spécialiste de l'immobilier dans cette région mais qd meme)
 
renta minable + prix élevé + grosse incertitude sur plus value à la revente + commercial qui veut vite toucher sa com = investissement à éviter !

sur le papier c'est toujours joli, mais quand ça vous vide le compte en banque ça devient beaucoup moins drôle...
 
Petite precisions:
en fait le prix de 165000 serait bidon....c'est moi qui l'ai calculé à partir du prix packagé de 177500€.

Le "vendeur" dit avoir un énorme avantage, c'est que la valeur est assurée pdt 10ans à 177500€ en cas de revente.
Ca s'appelle "valorimo".
Il dit que si au bout de 5 ou 6 ans, je veux revendre, en cas de revnete en dessous de 177500€, l'assureur me rembourse la différence avec 30000€ de maximum.
C'est possible??
 
le prix pour ce type d'appart sur à la réunion est compris entre 110 et 130 k€, en fonction de l'emplacement...donc effectivement comme le dit buffetophile, vous étes sur les champs élysées à ce prix !!!
et la valorimo n'est absolument pas une garantie de revente, c'est seulement une garantie de récupérer 30k€ maxi en cas de revente forcée (chomage décés...), mais pas du tout pour une perte due à un effondrement du marché !
laissez tomber ce vendeur de cacahuéte, c'est incroyable que par les temps qui courent ce genre de type continue de sévir!!!
ça me dégoute...je fais partie d'une profession ou 90% des conseillers sont limite des truands...
 
Bonjour,

effectivement c'est limite une arnaque cette proposition.

ne soyez pas parmi les derniers pigeons d'une profession sans scrupules, car je ne vois pas comment un vendeur consciencieux peut vous faire une telle proposition en vous regardant droit dans les yeux.

De plus, votre foyer fiscal va t il évoluer dans un avenir proche ?

Êtes vous fonctionnaire ? Par les temps qui vont venir c'est peut être pas utile de mobiliser du cash et de rater la bonne affaire dans 3/4 ans.

A+
erwan
 
humhum....
Ya pas 2 solutions, si ce que vous dites est vrai: soit il est un très bon arnaqueur, soit c'est un mauvais fiscaliste!
Il me regarde dans les yeux, et me certifie que la garantie de valeur me couvrira en cas de rente en dessous du prix convenu, même sans évènement particulier. Et qd je lui dit que je vais montrer les documents à un notaire pour avoir son avis, il me repond "pas de pb! vous pouvez vérifier."
 
bonsoir, je fais le même métier, donc je peux vous dire que vos 2 hypothéses sont bonnes...lisez bien la valorimo dans les petites lignes, vous verrez, ce n'est absolument pas ce qu'il vous dis...
je peux vous la faxer demain si vous voulez, mais si vous ne l'avez pas, pourquoi ne vous l'a-t-il pas donné??? y'a une raison...
et haut delà de ça, le prix est exhorbitant !!! laissez tomber
 
je l'ai même là, si vous voulez, je vous l'envoie sur votre mail perso, vous verrez qu'il y a des conditions bien précises, type licenciement, décés ou autre !
ce n'est pas valable pour tout, mais ça a le mérite d'exister.Le tout est de bien l'expliquer, de ne pas faire passer ça pour une solution miracle
 
Je vous remercie pour votre proposition, j'ai bien le document: il me l'as donné pour que je puisse la montrer à un notaire.
C'est ca qui est etrange....
Il maintient que ce n'est qu'une question d'interpetation des textes .Moi, perso, j'ai bien compris le coup de l'assurance en cas d'incident (ce qui est déjà bien), par contre je ne vois aucune allusion à une eventuelle prise en charge en cas de baisse du marché si je n'ai aucun évènement à déclarer.
De toute facon, je n'aime pas me précipiter.
Je vais demander un second bilan à un autre cabinet, et jouer le coup tranquillement en 2009 en ayant le temps de tout verifier.

Pour répondre à une autre question concernant mes perspectives d'avenir, j'ai la chance d'exercer une profession libérale qui ne connait pas le chomage et qui ne devrait pas trop subir la crise. Du coup, je suis certain de payer au minimum entre 5000 et 7000e d'impots pdt les 25 prochaines années.
 
ce n'est pas une interprétation, c'est noté noir sur blanc !
l'interprétation subjective va dans son sens car ça l'arrange, mais lisez bien, une baisse du marché ne fait absolument pas fonctionner l'assurance !!!
maintenant avec votre niveau d'imposition, je partirai sur une girardin, mais une petite bien faite. Voyez avec des gens qui vont sur place régulièrement, allez y même faire un tour, si vous n'étes pas préssé pour l'année prochaine, ça vaut le coup de prendre un billet d'avion et 1 semaine de vacances pour aller directement sur place.
je parie que le vendeur ne connait même pas le coin de la girardin :clin-oeil:, et ne connait pas le marché local vu le prix totalement déconnecté de la réalité:hypnotise:
 
maitreseb2 a dit:
humhum....
Ya pas 2 solutions, si ce que vous dites est vrai: soit il est un très bon arnaqueur, soit c'est un mauvais fiscaliste!
Il me regarde dans les yeux, et me certifie que la garantie de valeur me couvrira en cas de rente en dessous du prix convenu, même sans évènement particulier. Et qd je lui dit que je vais montrer les documents à un notaire pour avoir son avis, il me repond "pas de pb! vous pouvez vérifier."

ce n'est ni plus ni moins qu'une technique commerciale.

eh ça fonctionne car vous avez le doute sur l'interprétation du document alors qu'en réalité la garantie ne fonctionne que sous certaines conditions comme préciser par babas qui est lui même gestionnaire indépendant.

un bon conseil, ne signez pas chez ces gens qui se disent pro. et qui en réalité ne sauraient pas vous faire une simulation sur papier en live avec votre projet...
 
Hello,

Est-ce qu'une Girardin à la Réunion est encore intéressante actuellement ? Les entretiens avec le "conseiller" fiscal que l'on m'a recommandé me laisse perplexe; il n'a d'ailleurs jamais répondu au mail ci après. Comment faut-il s'y prendre ? Quelqu'un connait-il des contacts sur place ? Quels seraient les meilleurs emplacements ? Villa ou Appartement ? Je ne compte pas investir sans aller voir sur place de quoi il s'agit . Merci

"Nous avons soigneusement examiné votre offre et, dans l’état elle ne nous intéresse pas. En effet, vos arguments reposent essentiellement sur la déduction fiscale et une revente sans moins value après 5 ans ce qui nous semble risqué dans le contexte actuel, risque majoré par le prix demandé (4000 Euros/m2) qui est au moins 15 % supérieur au prix constaté sur le marché actuellement. L’opération pourrait être neutre et quand même tentée si le risque de moins value à la revente était couvert par l’assurance « garantie protection investissement », ce qui ne semble pas être le cas.

Peut être avosn-nous mal compris certains points et les réponses que vous pourriez apporter aux questions ci-après pourraient nous faire changer d’avis.


Questions sur prix achat :

1) 259 200 et valeur an -1 = 246 240 -> différence correspond aux frais notaire + diverses commissions je suppose (= 5 %) ?

2) 246 240 pour 61,56 m2 = 4000 Euros/m2 = très cher ! Les prix actuels au m2 que les agences proposent à cet emplacement pour des T3 vont +/- de 2500 à 3500/m2 ! Je suppose que le prix d’achat n’est pas négociable ?



Questions sur prêt immobilier :

1) Dans mon logiciel de simulation un emprunt 20 ans pour 259 200 avec une mensualité de 1913 fait un taux non de 5,5 % comme annoncé mais de 6,375 % (un bon taux est plutôt entre 5,2 et 5,4 % actuellement)

2) Pour les années 0 et 1 est-ce que les montant de remboursement du prêt indiqué dans le tableau (933 et 15981) sont garantis ? Que se passerait-il en cas de défaut du promoteur par exemple ?



Questions sur loyer :

1) Un loyer de 700 pour 61,56 m2 = 11,4 Euros/m2 ce qui est dans la fourchette haute des loyers pour St Denis (source Agorah.com). En termes de rendement locatif brut cela fait 11.4 x 12 /4000 = 3,4 % ce qui est vraiment très peu ; pendant les cinq ans de défiscalisation, le rendement est boosté puisque sur les 4000 Euros/m2, 2233 x 40 % sont payés par la Girardin (soit 4000 – 893 = 3107) et le rendement est alors de 11.4 x 12/3107 = 4,4 % ce qui n’est toujours pas extraordinaire. L’opération devient intéressante à partir d’un prix d’achat de 3000 /m2 (6,4 % rendement les 5 premières années et 4,5 % ensuite) Peut être me suis-je trompé dans mes calculs ?

2) En cas d’absence de locataire, l’assurance ne garanti que 6 mois de loyer et ceci après 2 mois de carence, ce qui ne couvre pas totalement le risque de carence locative qui ne sera pas nul dans les 5-6 années à venir (excès d’une offre locative provenant des Girardin dont les loyers – vu les prix d’achats – devront se situer dans ces fourchettes hautes) ; que se passe-t-il si on doit baisser le loyer à moins de 700 Euros pour trouver un locataire ? L’assurance paie la différence ?

3) Les loyers perçus vont être fiscalisés, ce qui diminue d’autant le rendement ; est-ce vrai ? Vous nous aviez parlé d’une défiscalisation de ces revenus locatifs dans la Girardin (pendant combien d’années ?). Je n’ai rien trouvé en ce sens dans le texte de loi.



Question sur charges diverses :

1) Qu’est-ce qui n’est pas compris dans cette rubrique ? Je n’ai pas vu de contrat de gestion du bien dans les documents que vous nous avez laissé pour pouvoir examiner les clauses d’exclusion.



Questions sur fiscalité :

1) Pour une défiscalisation Girardin, la location doit débuter dans les 6 mois de la DAT ; est-ce vrai ? Vous nous aviez indiqué que cette contrainte ne faisait plus partie du dispositif Girardin.

2) Je ne comprends pas à quoi correspondent les montants de la colonne fiscal foncier opération.et pourquoi il y a encore un gain fiscal après les 5 premières années.

3) Si les revenus locatifs sont bien fiscalisés on peut en déduire des charges diverses je suppose (habituellement frais de gestion, travaux, intérêts d’emprunt, taxe foncière, primes d’assurances) ; à combien s’élève le montant de ces déductions fiscales ? Est-ce que cela correspond grosso modo à la colonne charges diverses ? Cette question n’a pas d’intérêt si les revenus fonciers d’une Girardin sont défiscalisés.



Question sur la revente :

1) Vu le prix de vente élevé et la probable pléthore d’offre de ce type dans les 5-6 ans à venir je doute d’une plus value à la revente ; une moins value n’est pas exclue si on pense que ce qui s’est passé aux US arrive chez nous l’année prochaine ; en 2008 les prix ont stagné voire baissé légèrement et il n’est pas impossible qu’ils commencent à baisser sérieusement à partir de 2009 et remonter vers 2010-2011 si tout va bien. Je n’ai pas trouvé d’assurance contre cette moins value dans les documents que vous nous avez laissé. J’ai peut être mal compris et confondu avec la Garantie Protection Investissement qui concerne une revente suite à des « faits générateurs » ?



Question sur le promoteur :

1) Que se passe-t-il en cas de faillite du promoteur ? Est-ce que le contrat avec le promoteur comprend une garantie d’achèvement ou de remboursement qui figurera dans l’acte de vente ?

2) Si oui, s’agit-il d’une garantie intrinsèque ou extrinsèque ?
 
Vos 2500-3500/m2 confirme ce que j'ai pu constater sur le marché.
Je comptais ne rien faire en effet... peut être vaut-il mieux attendre le deuxième semestre 2009 vu les incertitudes du marché immobilier
Merci pour vos conseils !
 
PSYSTEIN a dit:
Vos 2500-3500/m2 confirme ce que j'ai pu constater sur le marché.
Je comptais ne rien faire en effet... peut être vaut-il mieux attendre le deuxième semestre 2009 vu les incertitudes du marché immobilier
Merci pour vos conseils !


attention !

ne faites rien avec le membre dont les messages ont été effacé !

il s'agit ni plus ni moins que de proposition commerciale.

il arrive (trop) fréquemment que de soi disant conseillers viennent ici pour récupérer de la clientèle, ce qui est totalement interdit.

Cdt
 
J'avais compris ; il m'avait envoyé un message privé qui allait en effet en ce sens .... Moi qui suis novice sur votre forum, cela m'a d'ailleurs un peu écoeuré. Enfin c'est bien de constater qu'il y a qlq pour mettre un peu d'ordre. Merci Stunt !
 
- 6 000 € le mètre carré ? il n'y a que quelques biens immobiliers qui les valent à la Réunion, emplacements très privilégiés, rares, prestations haut de gamme... vérifiez si vous êtes dans ce cas.

- revente avec belle plus-value ? demandez à votre conseiller de prendre zéro comme plus-value, ca serait plus prudent... demandez aussi une étude complète sur votre profil fiscal (étude projetée en foncier, fiscal et tréso...c'est le minimum)

- Valorimo : attention, lisez bien les petites lignes de ce contrat ! les derniers que j'ai lus moi-même font que cette assurance sur une moins-value ne fonctionne que pour une revente en cas d'URGENCE : décès, chômage de longue durée, incapacité... lisez, relisez, exigez tous les documents avant de signer et de regretter ensuite.

Bon courage !
 
bonjour,

je lis ceci pour la Girardin industrielle :

Comment ? [modifier]

La loi Girardin industriel permet, en devenant propriétaire de biens industriels, de réduire votre impôt de 50% des montant investis. L’engagement de détention de ces biens est de 5 ans (réduit à 4 ans pour certains secteurs) et des contreparties vis à vis de l’entreprise locale sont à respecter.

Avantages [modifier]

Une réduction d’impôt de 50% (60% sur les TOM ou sur certains secteurs d‘activité) sur une année, calculée sur le montant d’investissement productif HT.

Si le montant de la réduction d’impôt excède l’impôt dû, l’excédant constitue une créance sur l’Etat. Cette créance est utilisée pour le paiement de l’Impôt sur le Revenu dû au titre des 5 années suivantes. La fraction non utilisée est remboursée à l’expiration de cette période.

Ce dispositif est validé jusqu’en 2017.

Conditions [modifier]

Engagement de détention pendant 5 ans (ou la durée normale d’utilisation si elle est inférieure).

Rétrocession minimale de 50% de l’avantage fiscal à l’entreprise locale, sous la forme d’une diminution du loyer ou du prix de cession du bien, lorsque l'investissement est d'une valeur inférieure à 300 K€, et de 60%, lorsque sa valeur excède ce seuil de 300 K€.

Dans la majorité des secteurs d'activité éligibles à ce dispositif d'incitation fiscale, l'application de ce dernier est réalisée de plein droit lorsque le programme d'investissement n'excède pas 300 K€, au delà de ce seuil, un agrément préalable de la Direction Générale des Impôts peut être impératif.


Expliquez moi vos chiffre svp, j'ai du rater qque chose

merci d'avance

A+
erwan
 
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