Avis SCI Viagénérations (en assurance-vie)

[CharlyBgood]

Comme l'a écrit Charly, ce fonds euros est loin d'être mauvais, il peut presque rivaliser avec certains fonds dynamiques.

Le benchmark des fonds en €uros donne un rendement moyen 2018, à 1,40% tous contrats confondus, et sans doute encore moins si l'on pondère ce taux avec l'immense part de marché des (mauvais) fonds en €uros distribués (avec frais d'entrée qui plus est !) des bancassureurs.

Donc avec celui d'Apicil à 2,16%, c'est au minimum ... + 54% de mieux,
Et aussi + 288% que le livret A
alors excuse du peu ...

De temps en temps il est bon de rappeler tout ça aux enfants gâtés que nous sommes parfois.

 

[CharlyBgood]

Bravo Charly, voila une remarque pleine de bon sens qui mérite un coup de chapeau.

Merci Poam.
Venant de toi, ça me touche bcp.

 

[benjea]

Frontière Efficiente ou Linxea Zen ?
Le contrat Frontière efficiente est un bon contrat mais le gros reproche qu'on peut lui faire c'est qu'il n'y a qu'un arbitrage gratuit par an , avec des frais de gestion de 0,75% sur les UC (0,60% sur Zen)

 

[CharlyBgood]

Frontière Efficiente ou Linxea Zen ?
Le contrat Frontière efficiente est un bon contrat mais le gros reproche qu'on peut lui faire c'est qu'il n'y a qu'un arbitrage gratuit par an , avec des frais de gestion de 0,75% sur les UC (0,60% sur Zen)

Je suis d'accord: "Apicil FE" est + positionné haut de gamme (j'en ai ouvert un pour ma femme) car les fonds UC sont bons et le rendement des SCPI est 100% reversé vs 85% chez Suravenir, ce qui est qd même hyper pénalisant.
A mon avis, il faut utiliser ce contrat en mode "pépère" avec une allocation stable et des versements programmés (VP), et sans trop y penser: ce que je fais jusqu'à présent. A noter qu'il faut minimum 50€ par ligne de VP.

Si on est plus en mode "gestion active", alors faut sans doute aller sur Linxea Zen en effet, qui m'a l'air plus souple et démocratique. Je pense en ouvrir un pour ces raisons ... et pour moi cette fois-ci !

 

[benjea]

La qualité des SCPI est bien meilleure sur ZEN que sur SPIRIT (qui est choisi pour ses frais de 0,50%)...conditions d'accès moins faciles, certes, seulement par versement.
Sur FE je pense qu'il y a un beau panel de SCPI aussi ...

 

[Atys]

Dans les conditions du per d'apicil , il est précisé en gras que si on fait un retrait partiel en cours d'année sur euro garanti on perd la participation aux bénéfices correspondante!

 

[devel]

Je suis d'accord: "Apicil FE" est + positionné haut de gamme (j'en ai ouvert un pour ma femme) car les fonds UC sont bons et le rendement des SCPI est 100% reversé vs 85% chez Suravenir, ce qui est qd même hyper pénalisant.
A mon avis, il faut utiliser ce contrat en mode "pépère" avec une allocation stable et des versements programmés (VP), et sans trop y penser: ce que je fais jusqu'à présent. A noter qu'il faut minimum 50€ par ligne de VP.

Si on est plus en mode "gestion active", alors faut sans doute aller sur Linxea Zen en effet, qui m'a l'air plus souple et démocratique. Je pense en ouvrir un pour ces raisons ... et pour moi cette fois-ci !

Donc viageneration va mieux rapporter sur frontière efficiente que sur zen malgré des frais de gestion plus élevés ?

Mon but est de ne jamais faire d'arbitrages sur ce contrat (fond € et sci ou SCPI)

 

[Atys]

Je pense pas car c'est une sci et pas une scpi

 

[poam5356]

Je pense pas car c'est une sci et pas une scpi

Oui, la SCI n'est pas concernée par les règles de gestion des SCPI en AV.
Elle se comporte comme une UC action ou obligation.

 

[devel]

Oui, la SCI n'est pas concernée par les règles de gestion des SCPI en AV.
Elle se comporte comme une UC action ou obligation.

En effet...
Sauriez vous m'indiquer quelles SCPI sont disponibles sur frontières efficientes ?
En cherchant, j'ai trouvé que ces infos n'étaient pas disponibles en ligne mais juste par un CGP.

Je crois que ce contrat n'est pas pour moi, j'ai besoin de transparence

 

[poam5356]

Sauriez vous m'indiquer quelles SCPI sont disponibles sur frontières efficientes ?

Apparemment, celles-ci :
CREDIT MUTUEL PIERRE 1
LF OPPORTUNITE IMMO
SELECTINVEST 1
LF GRAND PARIS PATRIMOINE
EFIMMO 1
IMMORENTE
IMMORENTE 2
FICOMMERCE
LAFFITTE PIERRE
NOVAPIERRE 1
PIERRE 48
INTERPIERRE FRANCE
PFO
PFO2
PF GRAND PARIS
PIERRE PLUS
RIVOLI AVENIR PATRIMOINE
EDISSIMMO
EUROVALYS
ALLIANZ PIERRE
PATRIMMO COMMERCE
PRIMOPIERRE
PRIMOVIE

 

[g.b]

Pour information, les contraintes d'investissement sur la SCI Viagénérations dans le contrat Linxea Zen sont:

• 30% de l'encours du contrat au maximum, sur ce type de FIA (fonds d'investissement alternatif). C'est une contrainte réglementaire et s'entend toutes SC ou SCI confondues, semble-t-il ;
• Âge limite du souscripteur = 75 ans ;
• Frais de souscription de 2%.

Source: avenant pour la souscription de SC ou SCI dans le contrat Linxea Zen.

 

[g.b]

Les frais de gestion sur Frontière Efficiente (0.75%) sont généralement plus élevés que ceux de Linxea Zen (0.60%). C'est à discrétion du CGPI. Certains se targuaient à une époque de commercialiser Liberalys Vie, un autre contrat similaire assuré par Apicil, avec des frais de gestion réduits à 0.40%.

Linxea a clairement la meilleure proposition du marché pour un contrat assuré par Apicil.

 

[devel]

Bonjour,
je vois que Linxea Zen reverse également 100% des loyers de SCPI : " 100% des loyers versés pour les SCPI à capital variable "

je ne comprends pas trop ce que cela implique : par exemple, que ce soit sur Linxea Zen ou Linxea Avenir, le taux de distribution de la SCPI Primovie est de 4,5% (TDVM : Taux de Distribution sur Valeur de Marché (TDVM). Anciennement connu sous le nom de Taux de rendement avant juillet 2012, il représente le revenu brut (avant prélèvements) d’une année donnée, divisé par le prix acquéreur moyen de cette même année. ).

Est-ce que cela signifie que sur Zen, je toucherait réellement 4,5%, mais que sur avenir, je dois retirer 15% de ces 4,5 % ? Ca fait une sacré différence tout de même.

Je précise que ce rendement de 4,5% est affichée sur la page d'info Linxea Zen, comme sur celle de Linxea Avenir.

 

[g.b]

Est-ce que cela signifie que sur Zen, je toucherait réellement 4,5%, mais que sur avenir, je dois retirer 15% de ces 4,5 % ? Ca fait une sacré différence tout de même.

Oui, les contrats de chez Suravenir ne sont pas du tout compétitifs pour l'investissement sur des SCPI. Il vaut mieux regarder du côté Spirica ou Apicil.

 

[devel]

Spirica reverse également 100% des loyers ?

Mince, j'ai des contrats Linxea Avenir et Puissance Avenir avec du Capimmo (là pas de souci car c'est une SCI ?) mais également Primovie, Promocroissance, Immorente, Effimo et PFO2 qui eux sont des SCPI....
Avec les frais d'entrées, c'est un peu délicat d'arbitrer.

Cela représente 4500 € sur lesquels, si j'ai bien compris, je vais perdre chaque année 0,15% du rendement soit 30 € à peu près chaque année (si le rendement est de 4,5%).

 

[g.b]

Avant toute souscription en SCI ou SCPI, l'assureur fait lire et valider une annexe à ses clients. Il faut le faire.

 

[CharlyBgood]

Apparemment, celles-ci :
CREDIT MUTUEL PIERRE 1
LF OPPORTUNITE IMMO
SELECTINVEST 1
LF GRAND PARIS PATRIMOINE
EFIMMO 1
IMMORENTE
IMMORENTE 2
FICOMMERCE
LAFFITTE PIERRE
NOVAPIERRE 1
PIERRE 48
INTERPIERRE FRANCE
PFO
PFO2
PF GRAND PARIS
PIERRE PLUS
RIVOLI AVENIR PATRIMOINE
EDISSIMMO
EUROVALYS
ALLIANZ PIERRE
PATRIMMO COMMERCE
PRIMOPIERRE
PRIMOVIE

Merci Poam. je viens de consulter notre contrat APICIL FE et ne suis même pas parvenu à les trouver !
Ou donc les cachent-ils ? A croire qu'ils n'en font pas une promotion ostensible ou suis-je déjà paranoïaque ?

 

[CharlyBgood]

Les frais de gestion sur Frontière Efficiente (0.75%) sont généralement plus élevés que ceux de Linxea Zen (0.60%). C'est à discrétion du CGPI. Certains se targuaient à une époque de commercialiser Liberalys Vie, un autre contrat similaire assuré par Apicil, avec des frais de gestion réduits à 0.40%.

Linxea a clairement la meilleure proposition du marché pour un contrat assuré par Apicil.

A l'heure où les rendements baissent, faut-il rappeler que les frais (comme la fiscalité) font intégralement partie de la performance. Et surtout ces frais récurrents, merci @g.b

 

[CharlyBgood]

Mince, j'ai des contrats Linxea Avenir et Puissance Avenir avec du Capimmo (là pas de souci car c'est une SCI ?) mais également Primovie, Promocroissance, Immorente, Effimo et PFO2 qui eux sont des SCPI....
Avec les frais d'entrées, c'est un peu délicat d'arbitrer.

Cela représente 4500 € sur lesquels, si j'ai bien compris, je vais perdre chaque année 0,15% du rendement soit 30 € à peu près chaque année (si le rendement est de 4,5%).

S'ils sont assurés par Suravenir oui: j'ai commis la même erreur mais sur Fortuneo (Suravenir) si ça peut te consoler. Cela dit, quand le vin est tiré, il faut le boire, donc je conserve mes investissements. Les SCPI sont à conserver minimum 8 ans et même plus raisonnablement même 12 à 15 ans, pour amortir les frais d'entrée et profiter - qui sait - des revalorisations de parts, donc des valeurs future de retraits. Donc je te conseille de les conserver, en effet. Et surtout de ne pas réinvestir dans de tels contrats, ce que je fais moi-même.

Et c'est pas 0,15% mais bien 15% du rendement TDVM, qui est capté à la source par Suravenir, hélas.