[AV Fonds Euro] Impact du krach boursier et d'une récession

[bob1]

Merci pour tous ces précieux retours.
La question de la solidité des assureurs est un autre sujet qui n'est pas d'actualité (et on peut espérer qu'il ne le sera pas) ,
mais heureusement qu'il y a une législation sur ces fonds euros, car les assureurs seraient bien tentés de reporter sur les clients les manques à gagner qu'ils auront.
Si on prend le fonds opportunités suravenir, il y a une partie non négligeable investie en actions avec les conséquences inhérentes.
Evidemment le plus important en ce moment est de veiller à l'état de santé de ses proches et au sien, mais les autres sujets arriveront ensuite.

 

[Softy]

Merci pour tous ces précieux retours.
La question de la solidité des assureurs est un autre sujet qui n'est pas d'actualité (et on peut espérer qu'il ne le sera pas) ,
mais heureusement qu'il y a une législation sur ces fonds euros, car les assureurs seraient bien tentés de reporter sur les clients les manques à gagner qu'ils auront.
Si on prend le fonds opportunités suravenir, il y a une partie non négligeable investie en actions avec les conséquences inhérentes.
Evidemment le plus important en ce moment est de veiller à l'état de santé de ses proches et au sien, mais les autres sujets arriveront ensuite.

Même avec pas mal d'actions les fonds euros seront encore quasiment tous un peu plus rentable que le livret A en 2020.
Les seuls sous 0,50% seront les fonds euros des anciens contrats plus commercialisés et les fonds euros "spécifiques" qui intègrent des UC actions (si c'est le cas du fonds opportunités suravenir alors il sera peut-être à 0).

 

[titif0u]

Même avec pas mal d'actions les fonds euros seront encore quasiment tous un peu plus rentable que le livret A en 2020.
Les seuls sous 0,50% seront les fonds euros des anciens contrats plus commercialisés et les fonds euros "spécifiques" qui intègrent des UC actions (si c'est le cas du fonds opportunités suravenir alors il sera peut-être à 0).

Bonjour,

J'ai 30K sur Euros Exclusifs, un fonds euros chez Boursorama (Générali)
Question: j'ai peur que la rémunération soit de 0% cette année ou que les fonds soient bloqués à un moment, car j'en ai besoin sur du court terme.

Je ferais mieux de laisser ces fonds sur mon AV ou de les réorienter sur mon livret A ?

Qui a l'avantage d'être liquide, et me servira de façon certaine 0,5%... ce qui, en ces temps troublés, n'est pas une si mauvaise chose.

 

[Softy]

Bonjour,

J'ai 30K sur Euros Exclusifs, un fonds euros chez Boursorama (Générali)
Question: j'ai peur que la rémunération soit de 0% cette année ou que les fonds soient bloqués à un moment, car j'en ai besoin sur du court terme.

Je ferais mieux de laisser ces fonds sur mon AV ou de les réorienter sur mon livret A ?

Qui a l'avantage d'être liquide, et me servira de façon certaine 0,5%... ce qui, en ces temps troublés, n'est pas une si mauvaise chose.

Le fonds euro exclusif de boursorama est à dominante immobilière pas actions donc il devrait encore rapporter quelque chose en 2020, je dirai autour de 1% sans certitude évidemment.
Par contre, je ne pense vraiment pas qu'il soit bloqué à un moment donné. La crise actuelle est terrible d'un point de vue sanitaire mais elle ne remet pas en cause les fondements de notre système économique et ne durera pas au-delà de l'été en Europe (contrairement à la crise financière de 2007 qui avait duré presque 2 ans et qui a failli entraîné un krash généralisé du secteur bancaire). Actuellement, personne ne se préoccupe de retirer ses économies, au contraire c'est le calme plat dans les banques.

 

[Ezerian]

2019,

Le livret A, ça a été 0,75 % après prélèvement sociaux.
L'assurance-vie, exemple à la caisse d'épargne, AV Aïkido, ils ont versé 0,55 % (0,45 % apres les prélévements sociaux)

2020,
Le livret A est passé à 0,50 %
Du coup, je pense que le taux servi va être encore plus non ?

 

[jodel140]

La crise actuelle ... / ... ne remet pas en cause les fondements de notre système économique et ne durera pas au-delà de l'été en Europe

Je comprend que tu souhaites rester optimiste ... mais je crains que ce soit plus long que tu ne sembles l'affirmer.

 

[Anonyme]

2019,

Le livret A, ça a été 0,75 % après prélèvement sociaux.
L'assurance-vie, exemple à la caisse d'épargne, AV Aïkido, ils ont versé 0,55 % (0,45 % apres les prélévements sociaux)

2020,
Le livret A est passé à 0,50 %
Du coup, je pense que le taux servi va être encore plus non ?

 

[Anonyme]

2019,

Le livret A, ça a été 0,75 % après prélèvement sociaux.
L'assurance-vie, exemple à la caisse d'épargne, AV Aïkido, ils ont versé 0,55 % (0,45 % apres les prélévements sociaux)

2020,
Le livret A est passé à 0,50 %
Du coup, je pense que le taux servi va être encore plus non ?

Le mieux est quand même de comparer un livret A avec une bonne assurance vie et pas celle de la caisse d'épargne.

 

[bob1]

Si je sais que j'aurai besoin à court terme (disons dans l'année) de liquidités, il est effectivement judicieux de se poser la question de déplacer sur un livret A depuis un fonds assurance vie.
Si l'assurance vie a plus de 8 ans, il n'y a pas de fiscalité (sous condition du plafond de 4600€ hors prévèlements sociaux , mais ces derniers s'appliquent de toute façon tot ou tard dans tous les cas).
Il y a effectivement aussi le risque que le retrait de fonds d'une assurance vie soit bloqué (loi Sapin 2), même si, je suis d'accord, ce risque est faible.
Le rendement des fonds euros avec de l'immobilier risque de souffrir de la chute des sociétés immobilieres. Les fonds euros avec de l'immo détiennent des scpi, opci, des titres de sociétés cotées, ... unibail a par exemple perdu les 2/3 de sa valeur depuis le 1er janvier, l'opci premium a perdu déjà 4 à 5% depuis le début de l'année,...

En plus, effectivement, les fonds euros de la Caisse d'Epargne ne sont pas les meilleurs en rendement, c'est le moins que l'onn puisse dire.

Pour ma part, en conclusion, je déplacerai sur le livret A.

Par contre, il est important de ne pas fermer l'assurance vie (la barre des 8 ans pour l'aspect fiscalité) et de ne pas faire un retrait total du fonds euros (je n'ai plus en tête le détail de l'affaire, mais le rendement calculé au prorata est différent), donc faire un rachat partiel, en laissant au minimum quelques centaines d euros .

 

[Anonyme]

Si je sais que j'aurai besoin à court terme (disons dans l'année) de liquidités, il est effectivement judicieux de se poser la question de déplacer sur un livret A depuis un fonds assurance vie.
Si l'assurance vie a plus de 8 ans, il n'y a pas de fiscalité (sous condition du plafond de 4600€ hors prévèlements sociaux , mais ces derniers s'appliquent de toute façon tot ou tard dans tous les cas).
Il y a effectivement aussi le risque que le retrait de fonds d'une assurance vie soit bloqué (loi Sapin 2), même si, je suis d'accord, ce risque est faible.
Le rendement des fonds euros avec de l'immobilier risque de souffrir de la chute des sociétés immobilieres. Les fonds euros avec de l'immo détiennent des scpi, opci, des titres de sociétés cotées, ... unibail a par exemple perdu les 2/3 de sa valeur depuis le 1er janvier, l'opci premium a perdu déjà 4 à 5% depuis le début de l'année,...

En plus, effectivement, les fonds euros de la Caisse d'Epargne ne sont pas les meilleurs en rendement, c'est le moins que l'onn puisse dire.

Pour ma part, en conclusion, je déplacerai sur le livret A.

Par contre, il est important de ne pas fermer l'assurance vie (la barre des 8 ans pour l'aspect fiscalité) et de ne pas faire un retrait total du fonds euros (je n'ai plus en tête le détail de l'affaire, mais le rendement calculé au prorata est différent), donc faire un rachat partiel, en laissant au minimum quelques centaines d euros .

D'accord avec toi pour mettre sur livret a pour un besoin de fond court terme.

Par contre, comment placer vous votre argent actuellement ? Livret a? Assurance vie? Pea?

 

[jodel140]

D'accord avec toi pour mettre sur livret a pour un besoin de fond court terme.
Par contre, comment placer vous votre argent actuellement ? Livret a? Assurance vie? Pea?

Dans ce qui est mobilisable ... le cash € (LivA et apparentés) et devises. Liquide pour 22% du patrimoine financier (contre 7% au 31/12)

 

[Softy]

Je comprend que tu souhaites rester optimiste ... mais je crains que ce soit plus long que tu ne sembles l'affirmer.

Peut-être que je suis optimiste et que la crise durera un peu au-delà de l'été mais croire qu'elle durera au-delà de 2020 me paraît très pessimiste.

 

[Anonyme]

Peut-être que je suis optimiste et que la crise durera un peu au-delà de l'été mais croire qu'elle durera au-delà de 2020 me paraît très pessimiste.

A l'instant T, on ne peut faire que des suppositions.

 

[Anonyme]

Dans ce qui est mobilisable ... le cash € (LivA et apparentés) et devises. Liquide pour 22% du patrimoine financier (contre 7% au 31/12)

Si ça se trouve, la bourse va repartir en flèche. Et on dira, mince si j'avais su j'aurais pris des actions...

 

[moietmoi]

Bonsoir l'impact d'un krach boursier sur le rendement des fonds euro est très faible, le rendement des fonds euro en 2020 aurait été faible avec ou sans krach boursier.

un crack seulement boursier est en effet, normalement sans trop d'effet sur les fonds euros; cependant, il peut y avoir des effets pervers de la faillite d'une banque;
La loi européenne ordonne l'ordre de sauvetage de la banque, en effet le MRU, Mécanisme de Résolution Unique de crise bancaire indique que la banque doit faire appel en premier aux actionnaires et aux créanciers obligataires, puis aux déposants ayant plus de 100 000 euros, puis vers le FRU (fonds européen) et enfin en dernier recours vers l'état;
Ce n'est pas une vue de l'esprit; ce mécanisme à été dans les dernières années appliqué tant en Autriche qu'en Italie, où 10500 épargnants et 133 000 actionnaires se sont vu ponctionnés dans la faillite des Banque Banca Marche et autres

Quel rapport avec les fonds euros?
Dans un fond euros d'AV , il y a essentiellement des obligations; il se peut, en fonction de l'av qu'il y ait des fonds obligataire émis par des banques; et si l'une de ses banques fait faillite, en fonction du MRU, ces obligations seront réduites en valeur; le fonds euros perdant donc de la valeur;

Ceci n'est pas non plus une vue de l'esprit: en Autriche la faillite de la banque HAA a entrainé dans des contrats d'assurance vie en euros qui n'avait rien à voir avec cette banque, une perte des fonds euros; les obligations de la banque ayant été dévalorisées de 56% au sein des contrats en euros; tout dépend alors de la proportion des ces obligations pourries dans le fonds euros de l'av;

 

[Blister]

Par contre, il est important de ne pas fermer l'assurance vie (la barre des 8 ans pour l'aspect fiscalité) et de ne pas faire un retrait total du fonds euros (je n'ai plus en tête le détail de l'affaire, mais le rendement calculé au prorata est différent), donc faire un rachat partiel, en laissant au minimum quelques centaines d euros .

En ce moment (et vu que j'ai du temps), je suis entrain de fermer mes contrats d'AV (par rachat total) où restaient quelques centaines d'euros (maxi 1000 euros) que j'avais ouvert pour recevoir des primes et que je n'avais pas abondé et/ou j'avais déjà effectué des rachats partiels.
Cela concerne quasi-exclusivement des contrats Generali donc vu les taux servis l'année dernière je me dis que je ne vais pas perdre grand chose et ça me permet de réduire le nombre de contrats ouverts.
Je rationalise, le confinement me laisse le temps pour m'occuper de toutes ces formalités

 

[Softy]

A l'instant T, on ne peut faire que des suppositions.

Exact mais supposé que la crise va durer au-delà de 2020 signifie donc que l'on ne tient pas compte de ce qui se passe en Chine actuellement (sortie de confinement 4 mois après le début de l'épidémie) et signifie également que l'on considère que la chaleur estivale ne va pas contenir naturellement le virus (alors que l'Afrique sans système de soins comparable est beaucoup moins touchée que les autres continents).

 

[Blister]

également que l'on considère que la chaleur estivale ne va pas contenir naturellement le virus (alors que l'Afrique sans système de soins comparable est beaucoup moins touchée que les autres continents).

A l'instant T oui.
Il y a encore qq jours à peine les USA étaient moins touchés que les autres continents.

 

[jodel140]

Si ça se trouve, la bourse va repartir en flèche.

What else ? Si ça se trouve elle va encore descendre de 20% ... Quand à croire que ce sera terminé dans 4 mois ...

 

[Softy]

A l'instant T oui.
Il y a encore qq jours à peine les USA étaient moins touchés que les autres continents.

Les USA ont fermé leurs frontières plus tôt que nous ce qui a retardé le développement.
L'Afrique n'a pris des mesures de confinement que partielles et tardivement et n'a pas les moyens de lutter contre l'épidémie, cela devrait être un continent très touché or c'est le contraire, idem pour l'Inde donc la chaleur semble être un allié important pour contenir l'épidémie.