Augmentation des impôts, en avant

[Buffeto]

non mais là vous parlez de choses qu'on ne trouve pas forcément en France et qui ont un certain intérêt .....

moi je vous parle de choses inutiles ou superflues et qui dorment dans les armoires comme les vêtements qui ne sont portés que 2 à 3 fois ....

 

[D-Jack]

J'ai vu le même produit en vente chez Amazon et Aliexpress deux fois plus cher chez le premier. Il y a bien également un souci au niveau de la distribution

Bah Amazon a des entrepôts et donc des employés en France, je suppose que ce n'est pas le cas pour Aliexpress ?

 

[agra07]

Je suis plutôt d'accord avec @paraton ... On trouve pas mal de choses sur Aliexpress que l'on ne trouve nul part ailleurs.
Un exemple, je voulais des vis pour poignées de porte. C'était introuvable (maintenant on en trouve, difficilement, mais on trouve). Ou bien il fallait acheter la poignée complète...

Un autre exemple, ce sont les cartouches d'encre pour imprimante. Là on trouve en France, mais elles sont hors de prix !
Même avec une taxe, ça restera moins cher sur Ali. Le problème est bien là. On est incapable de vendre à un prix compétitif en France, pour diverses raisons.

edit : et un troisième exemple, un peu différent cette fois, je cherchais un disque de frein pour ma moto Américaine (que je n'ai plus malheureusement...). Prix de la pièce en France : de l'ordre de 1000€. Prix importer des USA, de l'ordre de 400€ tout inclus (pièces/FdP/douane/TVA).
Et maintenant que j'écris ça, j'avais eu le même tour pour une moto japonaise Honda. Pièces en France de l'ordre de 700 ou 800€ de mémoire. Importées d'Angleterre : 300€...

A un moment donner, il faut peut-être se poser les bonnes questions... Alors OK, les salaires en Chine ne sont peut-être pas les mêmes qu'en France... Mais quand ça revient moins cher d'acheter au UK ou aux USA, le problème est peut-être à chercher ailleurs que dans des frais d'importation...

nb : on parle de pièces rigoureusement identiques origine constructeur pour les pièces moto.

Les pièces de rechange pour moto je ne connais pas.
Pour les voitures, j'ai acheté plusieurs fois chez OSCARO et surtout chez MISTER AUTO: toujours été satisfait du rapport qualité/prix et la TVA est bien facturée.

 

[niklos]

@agra07 La comparaison ne me semble pas identique. D'un côté on parle de pièce origine constructeur. De l'autre de l'adaptable (homologuées et tout ce que tu veux, mais je ne pense pas que Mister Auto ou Oscaro vendent des pièces siglées Renault, Toyota ou autre).

 

[Al56]

non mais là vous parlez de choses qu'on ne trouve pas forcément en France et qui ont un certain intérêt .....

moi je vous parle de choses inutiles ou superflues et qui dorment dans les armoires comme les vêtements qui ne sont portés que 2 à 3 fois ....

J'aimerais bien aussi que les gens consomment moins de "chinoiseries" mais dans les faits, suffit que les gens achètent moins de voitures neuves par exemple (ce qui est le cas en 2025) pour que ça ait un impact significatif sur la TVA perçue car le prix unitaire est évidemment sans commune mesure avec la "chinoiserie".

 

[agra07]

Aliexpress [lien réservé abonné] est une entreprise chinoise, à mettre dans le même sac donc que Shein et Temu... pour ce qui est du gros doute sur le fait qu'ils payent leur part de TVA

Pour le savoir il suffit de regarder la "facture": si la TVA n'y figure pas, elle n'a pas été payée. Ensuite vous pouvez lire les conditions générales de vente. En cherchant bien vous découvrirez qu'il appartient au client de s'acquitter des taxes en vigueur dans son pays.
J'ai vécu cela avec Rakuten il y a quelques années.
Où en est on aujourd'hui exactement?
D'un autre côté ce sujet des taxes est complexe pour les marchands qui travaillent à l'international.

 

[agra07]

@agra07 La comparaison ne me semble pas identique. D'un côté on parle de pièce origine constructeur. De l'autre de l'adaptable (homologuées et tout ce que tu veux, mais je ne pense pas que Mister Auto ou Oscaro vendent des pièces siglées Renault, Toyota ou autre).

Non, bien évidemment ils vendent des pièces siglées Valeo, Bosch, Ferodo...etc
Je pense que les constructeurs de voitures font largement appel à ce type de sous traitants pour leurs équipements.
Je pense que seuls les constituants principaux, caisse, carrosserie, moteur, boîte à vitesse....etc sont fabriqués par les constructeurs.
Mais je ne suis pas spécialement compétent dans ce domaine.

 

[niklos]

Donc ce n'est pas comparable. Sauf à être sûr et certains que les pièces sont rigoureusement identiques.

 

[Maurice63]

Les équipementiers tels que Valeo ou Bosch sont les fournisseurs de première monte des constructeurs automobile. Ils fournissent également les revendeurs en pièces détachées.
C’est prévu dans leur contrat avec les constructeurs automobiles. Les équipementiers ont également une obligation de fabrication et de fournitures sur 10 ans minimum après le dernière monte sur chaîne.
Il n’y a aucun risque à utiliser ces pièces mais elles sont souvent copiées et la il y a souvent tromperie.

 

[agra07]

Donc ce n'est pas comparable. Sauf à être sûr et certains que les pièces sont rigoureusement identiques.

Bah, il existe des sociétés spécialisées dans la fabrication des disques de frein et je doute qu'il soit dans l'intérêt d'un constructeur de se lancer dans ce type de fabrication.
Dans le doute, il suffirait de lui poser la question.

 

[Maurice63]

Bah, il existe des sociétés spécialisées dans la fabrication des disques de frein et je doute qu'il soit dans l'intérêt d'un constructeur de se lancer dans ce type de fabrication.
Dans le doute, il suffirait de lui poser la question.

Il y a bien longtemps que les constructeurs automobiles se contentent que d’assembler des pièces qu’ils achètent aux équipementiers.

 

[D-Jack]

@agra07 La comparaison ne me semble pas identique. D'un côté on parle de pièce origine constructeur. De l'autre de l'adaptable (homologuées et tout ce que tu veux, mais je ne pense pas que Mister Auto ou Oscaro vendent des pièces siglées Renault, Toyota ou autre).

Ah Ah ... qui ramène discrètement le sujet automobile sur le tapis

 

[paraton]

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Est-ce qu'on veut des ouvriers en France qui bossent dans des conditions du 19eme siècle, un air dégueulasse, toutes les m...es balancées dans les fleuves ? tout ça pour pouvoir acheter des gadgets inutiles qui finiront à la décharge ou dans la nature après quelques mois ?

Ce n'est pas parce que les taxes petits colis amèneront peut-être les consommateurs à acheter un peu plus souvent les produits importés de Chine dans des boutiques ou sur des sites tricolores qu'on sauvera l'industrie française.
Seul effet, les consommateurs paieront plus cher, mais les produits vendus sur ces sites et ces boutiques plus présentables seront toujours importés de Chine et fabriqués là-bas..

J'ai vu le même produit en vente chez Amazon et Aliexpress deux fois plus cher chez le premier. Il y a bien également un souci au niveau de la distribution

2 fois plus cher, parfois c'est même pire.
L'autre jour, je tombe sur une pub vantant les mérites d'un produit de nettoyage WC révolutionnaire, soi-disant mis au point par un chercheur français et vendu dans les 50€ le sac de 10 pastilles.
Comme ça m'intriguait - une partie des images étaient légendées en anglais... - je cherche un peu sur Ali et je retrouve le même produit vendu 10 fois moins cher.

Et ce n'est pas la première fois que je fais ce type de constat.

Sur les places de marché type Amazon, Cdiscount mais aussi Fnac, il faut se méfier des produits qui mettent un temps fou à arriver et vérifier le pédigrée du vendeur.
Car si ça vient directement d'Asie, vous allez payer un prix proche des prix d'ici, mais sans TVA sur la facture et sans aucune garantie pour votre produit.
Notamment, ce type de provenance est très fréquente pour les smartphones et produits du même style
Et là, ça me paraît encore pire pour le consommateur qui ne s'attend sans doute pas à cette absence de protection.

Quant à la qualité des produits vendus sur les sites chinois, pas d'accord avec vous.
Il y a effectivement de la pacotille et ou des vêtements mal coupés ou fabriqués dans de mauvais tissus, mais ce n'est pas systématique.
Les chinois sont loin d'être des ânes, ils savent évoluer en gamme et si vous ne restez pas sur les premiers prix, vous trouverez aussi des produits de très bonne qualité.

 

[Philomene]

Ce n'est pas parce que les taxes petits colis amèneront peut-être les consommateurs à acheter un peu plus souvent les produits importés de Chine dans des boutiques ou sur des sites tricolores qu'on sauvera l'industrie française.
Seul effet, les consommateurs paieront plus cher, mais les produits vendus sur ces sites et ces boutiques plus présentables seront toujours importés de Chine et fabriqués là-bas..

Il n'y a pas que l'industrie française, ça concerne d'autres pays qui dont des modèles plus désirables que ceux de la Chine.

Ce qui est sur c'est que embrasser ce modèle chinois, c'est se tirer une balle dans le pied. Le consommateur est content aujourd'hui mais je ne vois pas comment ça peut être durable.

 

[Buffeto]

Ce qui est sur c'est que embrasser ce modèle chinois,

oui mais embrasser ce modèle chinois ?

 

[nono52]

Il n'y a pas que l'industrie française, ça concerne d'autres pays qui dont des modèles plus désirables que ceux de la Chine.

Ce qui est sur c'est que embrasser ce modèle chinois, c'est se tirer une balle dans le pied. Le consommateur est content aujourd'hui mais je ne vois pas comment ça peut être durable.

Et dans nos magasins de fringues de nos petits centres-villes, d'où viennent les collections ?
Je veux dire que si c'est pour acheter les mêmes collections 50 % plus chères que sur les plateformes chinoises ou autres, je ne vois pas trop l'intérêt !
Le consommateur regarde son portefeuille et tout le monde est d'accord pour dire qu'il est en berne actuellement.

 

[Maurice63]

La Chine est un partenaire de poids ?

 

[jabsol]

La Chine est un partenaire de poids ?

Tout à fait, et il ne faut pas oublier cela depuis que Marco Polo est arrivé à pied par la Chine..

 

[Buffeto]

La Chine est un partenaire de poids ?

oui même s'il faudrait toujours rapprocher les nippons de la Chine

 

[Buffeto]

Tout à fait, et il ne faut pas oublier cela depuis que Marco Polo est arrivé à pied par la Chine..

il faut dire qu'il était particulièrement souple