Assurance Vie - Règlementation des Prélèvements Sociaux 2011

Siyamala

Membre
Bonjour,

2 contrats d'AV différents. Prélèvements sociaux 2011 :

Sur l'un :
Taux réglementaire de contributions sociales : 12,30% jusqu'au 30 septembre 2011 puis 13,50% à compter du 1er octobre 2011.

Sur l'autre :
Taux 13,50% dès le 1er janvier 2011.


Est-ce que chaque établissement peut procéder comme bon lui semble ?

Si vous aviez un texte de règlementation claire à lire je suis preneuse.

Merci de vos réponses
 
Certains textes de l'administration fiscale française sont tellement peu clairs, meme pour des specialistes, que je ne suis qu'a moitie etonne que deux compagnies d'assurances aient deux interpretations differentes. Je pense que c'est ce qui s'est passe dans votre cas.
 
Deux interprétations différentes en ce qui concerne la réglementation des prélèvements sociaux cela me paraît difficile à admettre.

Ceci dit, je vois sur un autre forum la même question formulée par une internaute.

Je précise que le taux pour 2011 c'est :

9 mois à 12,30% (du 1er janvier au 30 septembre)

3 mois à 13,50% (du 1er octobre au 31 décembre)

Ce qui donne pour l'année un prélèvement de 12,60%.

J'ai fait les calculs et je tombe bien à 12,60% de prélèvement pour un de mes contrats.

Merci de m'aider à trouver un texte clair afin d'écrire à mon assureur pour rectification si j'ai raison.

Déjà que les prélèvements augmentent plusieurs fois par an et que ce n'est pas fini !!!.

Si en plus on doit encore y laisser des plumes parce que certains ne savent pas appliquer la règlementation, on se demande à quoi servent tous ces discours nous incitant à épargner toujours plus pour notre retraite.

Siyamala
 
je viens de recevoir les relevé pour la MACSF ....

ils appliquent le taux de 13.5 sur l'ensemble de l'année 2011
 
Si cela peut "nous" rassurer, nous ne sommes pas seuls... De nombreux épargnants se posent la question.

J'ai interpelé plusieurs fois mon assureur qui me confirme que je ne suis pas la seule à réagir et que la question des prélèvements sociaux ne devrait pas être sujette à interprétation.

Donc pour l'instant, il interpelle "Bercy" et attend une réponse.

En outres, la règlementation de l'épargne de long terme - prévue pour ne pas être à charge de la société au moment de la retraite - ne devrait pas changer tous les six mois. C'est à décourager les modestes épargnants.

En plus, on se demande pourquoi nos chers décideurs de Bercy n'instaurent pas les changement de taux au 1er janvier. Ainsi, il n'y aurait pas de problème d'interprétation et cela simplifierait la tâche des assureurs qui ne "savent pas" ??? proratiser.

Le cas risque de se répéter avec l'augmentation prévue de la CSG de 2% et son application prévue pour octobre 2012.

Sur tous ces points mon assureur semble être d'accord.

L'espoir faisant vivre, attendons Bercy...
 
Dernière modification:
Bonjour,

A toutes fins utiles :

Assurance-vie : rififi autour des prélèvements sociaux (Le Figaro 28 mars 2012)

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Cdt
 
Encore les prélèvements sociaux 2011

Prélèvements sociaux : cafouillage généralisé en assurance vie (L’Express - Votre Argent - 27 février 2012)

[lien réservé abonné]


Vous remarquerez en même temps la pétition proposée pour que le transfert d’un contrat AV soit autorisé d’une compagnie à une autre ainsi qu’il en est pour de nombreux autres produits d’épargne.

Cdt
 
Bonjour,

Je réactive ce post car depuis le 1er juillet les prélèvements sociaux sont passés de 13,50% à 15,50% et je suis toujours dubitatif sur la pratique de l'un de mes assureurs vie.

Mais, à toutes fins utiles, je vous propose de prendre connaissance du rescrit "2012/24 (FP) qui traite du sujet :

BUREAU PRODUCTEUR : C2

DATE DE PRODUCTION : 28 mars 2012

REFERENCE : RES N° 2012/24 (FP)

TITRE : Augmentation de 1,2 point du taux du prélèvement social sur les revenus du
patrimoine et sur les produits de placements issue de l’article 10 de la deuxième loi
de finances rectificative pour 2011 (n° 2011-1117 d u 19 septembre 2011, Journal
Officiel du 20 septembre 2011). Entrée en vigueur.

BOI liés : BOI 5 I-4-05, BOI 5 I-5-08, BOI 5 I-6-08, BOI 5 I-4-10 et BOI 5 I-3-11
DB liée : DB5 B3235

QUESTION : Quelles sont les modalités d’entrée en vigueur de l’augmentation de
1,2 point du taux du prélèvement social, soit de 2,2 % à 3,4 %, prévue par l’article 10 de
la deuxième loi de finances rectificative pour 2011 (n°2011-1117 du 19 septembre 2011,
Journal officiel du 20 septembre 2011) ?


REPONSE : L’article 10 de la deuxième loi de finances rectificative pour 2011 (n°20111117
du 19 septembre 2011, Journal officiel du 20 septembre 2011) porte le taux du
prélèvement social de 2,2 % à 3,4 %. Ces dispositions s’appliquent :

-aux revenus du patrimoine mentionnés à l’article L. 136-6 du code de la sécurité
sociale (CSS) perçus à compter du 1er janvier 2011 ;

-aux produits de placements soumis à l’impôt sur le revenu mentionnés au I de l’article
L. 136-7 du CSS à compter du 1er octobre 2011.

Le taux de 3,4 % s’applique donc aux produits soumis aux prélèvements prévus aux articles 125 A ou 117 quater du code général des impôts (CGI) à compter du 1er octobre 2011 ainsi qu’aux revenus et produits de même nature dont le paiement est assuré par une personne établie en France et retenus pour l’établissement de l’impôt sur le revenu, lorsque ce paiement intervient à compter du 1er octobre 2011.
Le taux de 3,4 % s’applique également aux plus-values immobilières et sur certains biens meubles réalisées à compter du 1er octobre 2011 ;

-aux produits de placement exonérés d’impôt sur le revenu ou soumis aux prélèvements sociaux « au fil de l’eau », par exemple les produits des contrats d’assurance-vie en euros, mentionnés au II de l’article L. 136-7 du CSS, pour la part de ces produits acquise et, le cas échéant, constatée à compter du 1er octobre 2011.

Ainsi, le taux global de prélèvements sociaux de 12,3 % s’applique à la part des produits acquise et, le cas échéant, constatée du 1er janvier au 30 septembre 2011

et le taux global de 13,5 % à la 1er part de ces produits acquise et, le cas échéant, constatée du octobre au 31 décembre 2011.

A cet égard, pour déterminer la date à laquelle les produits sont acquis et, par suite, la part desdits produits acquise à compter du 1er octobre 2011, donc soumise au taux global de 13,5 %, il convient de se reporter aux clauses du contrat concerné.

Il est rappelé que ces prélèvements sociaux sont opérés lors de l'inscription des produits au contrat.


Ces précisions sont valables pour les changements de taux dont l’entrée en vigueur
intervient en cours d’année quel que soit la contribution ou le prélèvement social
concerné (contribution sociale généralisée, contribution pour le remboursement de la
dette sociale, prélèvement social et contributions additionnelles à ce prélèvement :
contribution « solidarité autonomie » et contribution au financement du RSA).

Elles s’appliqueront donc également pour l’augmentation de deux points du taux du
prélèvement social prévue par le C du II de l’article 2 de la première loi de finances
rectificative pour 2012 (n°2012-354du14mars 2012, Journal officiel du 15 mars 2012).

Ainsi, s’agissant plus particulièrement des produits de placement mentionnés au II de
l’article L. 136-7 du CSS, l’augmentation précitée de deux points du taux du prélèvement social s’appliquera à la seule part acquise et, le cas échéant, constatée des produits de l’espèce à compter du 1er juillet 2012.

Il en résulte que le taux global de prélèvements sociaux de 13,5 % s’applique à la part de produits acquise et, le cas échéant, constatée du 1er octobre 2011 au 30 juin 2012

et le taux global de 15,5 % s’appliquera à la part de produits acquise et, le cas échéant, constatée à compter du 1er juillet 2012.

Vous y constatez donc que :

A) - " le taux global de prélèvements sociaux de xx, xx % s’applique à la part de produits acquise et, le cas échéant, constatée au jj/mm/aaaa".

B) - Pour déterminer la date à laquelle les produits sont acquis et, par suite, la part desdits produits acquise à compter du jj/mm/aaaa, donc soumise au taux global de xx, xx%, il convient de se reporter aux clauses du contrat concerné.

C) - "Il est rappelé que ces prélèvements sociaux sont opérés lors de l'inscription des produits au contrat."


Pour ce qui me concerne :

1) - Le contrat précise :

"En cours d'année, l'épargne constituée fait l'objet d'une revalorisation annuelle garantie
, dénommée participation aux bénéfices anticipée dont le taux est fixé chaque début d'année par l'assureur, conformément à la réglementation en vigueur et, plus particulièrement, aux articles A 132-2 et A 132-3 du code des assurances".

NB) - En fait il s'agit du Taux Minimum Garanti (TMG)

2) - Chaque trimestre je reçois un relevé où apparaît la valeur acquise au contrat et qui progresse donc régulièrement en fonction de ce TMG.

Ainsi si j'avais 100€ de capital acquis au 31/12/2011, avec un TMG de 2,50% pour 2012 :

=> Au 31 mars 2012 la valeur acquise du contrat est affichée pour :
+ 100 x (1,025 ^ (91/366)) = 100,62€

=> Au 30 juin 2012 la valeur acquise du contrat est affichée pour :
+ 100,62 x (1,025 ^ (91/366)) = 101,24€

Etc.

A noter que ces valorisations trimestrielles sont effectuées sans aucun calcul ni retenues de prélèvements sociaux

Pour moi, les intérêts sont donc bien « acquis et même constatés » à la fin de chaque trimestre.
Selon mon interprétation - sur ces intérêts calculés au TMG - les prélèvements sociaux auraient donc bien dus être calculés au taux de 12,30% pour les trois premiers trimestres de 2011 et au taux de 13,50% pour le dernier trimestre.

Par contre, je conçois parfaitement que le complément d’intérêts appelé « Participation aux Bénéfices (PAB) » qui ne sont « acquis et constatés » qu’au 31 décembre soient soumis au taux de 13,50% pour leur totalité.

Mais, dans le processus de calcul des valeurs acquises ci-dessus expliqué, il n’est pas tenu compte des prélèvements sociaux.

Ces derniers sont calculés et prélevés au 31 décembre sur tous les intérêts perçus (TMG + PAB) mais au taux maximum en vigueur à cette date.

Et l’assureur - contrairement à d’autres - campe sur sa position et justifie sa pratique par cette dernière façon de faire.

Dès lors, afin que je comprenne bien :

+ Est-ce que cet assureur est dans son bon droit en procédant ainsi ?

+ Pour que mon interprétation soit la bonne, est-ce qu’il faudrait que l’assureur calcule et prélève lesdits prélèvements sociaux tous les trimestres pour les intérêts calculés au TMG à cette périodicité et au 31 décembre pour ce qui concerne la PAB ?

Tous autres éclaircissements seraient les biens venus.

Avec mes remerciements,

Cordialement,
 
merci de le formaliser de facon si detaillee. j'ai constate la meme chose avec mon AV linxea, toute l'annee est passee sous le nouveau taux de CSG...:confus:
 
Bonjour,
Aristide a dit:
+ Pour que mon interprétation soit la bonne, est-ce qu’il faudrait que l’assureur calcule et prélève lesdits prélèvements sociaux tous les trimestres pour les intérêts calculés au TMG à cette périodicité et au 31 décembre pour ce qui concerne la PAB ?

On pourrait même imaginer aller plus loi: il est fort possible que la revalorisation au TMGA (2.5% brut de PS dans votre exemple) soit attribuée tous les jours (cf les CG de votre contrat) et ainsi, l'assureur pourrait prélever ces PS tous les jours, ce qui reviendrait à appliquer un TMGA net de PS, soit 2.1625% dans votre exemple avant le 30/06/12 et 2,1125% jusqu'au 31/12/12.

Je pense que pour des raisons de simplification de traitements informatique, les Accomptes de PS ne sont prélevés qu'une fois par an, au 31/12, en même temps que l'attribution de la PB.

N'oublions pas qu'en cas de rachat total ou décès bien sûr, les PS sont calculés au moment de la sortie, sur la plus value globale du contrat.
 
Bonjour,

Trelou a dit:
On pourrait même imaginer aller plus loi: il est fort possible que la revalorisation au TMGA (2.5% brut de PS dans votre exemple) soit attribuée tous les jours (cf les CG de votre contrat)
Par l'application de la formule 100 x (1,025 ^ (91/366)= ) 100,62€ c'est effectivemnt une capitalisation journalière qui est faite.

"La part des produits acquise et, le cas échéant, constatée" est matérialisée par un relevé trimestriel mais qui pourrait être à une autre périodicité.

et ainsi, l'assureur pourrait prélever ces PS tous les jours, ce qui reviendrait à appliquer un TMGA net de PS, soit 2.1625% dans votre exemple avant le 30/06/12 et 2,1125% jusqu'au 31/12/12.
Tous les PS ont été calculés à 13,50%

N'oublions pas qu'en cas de rachat total ou décès bien sûr, les PS sont calculés au moment de la sortie, sur la plus value globale du contrat.

Dans un tel cas:
=> Si un rachat avait été effectué avant le 1er octobre 2011 les PS auraient bien été calculés à 12,30%

=> Mais si le rachat était intevenu après le 1 er octobre 2011 quel aurait été le bon calcul :

+ 12,30% sur "La part des produits acquise et, le cas échéant, constatée" au 30/09 et 13,50% sur "La part des produits acquise et, le cas échéant, constatée" à la date du rachat du dernier trimestre

Ou

+ 13,50% sur l'ensemble des produits à la date du rachat ?

Cdt
 
Aristide a dit:
Dans un tel cas:
=> Si un rachat avait été effectué avant le 1er octobre 2011 les PS auraient bien été calculés à 12,30%
oui
Aristide a dit:
=> Mais si le rachat était intevenu après le 1 er octobre 2011 quel aurait été le bon calcul :

+ 12,30% sur "La part des produits acquise et, le cas échéant, constatée" au 30/09 et 13,50% sur "La part des produits acquise et, le cas échéant, constatée" à la date du rachat du dernier trimestre

Ou

+ 13,50% sur l'ensemble des produits à la date du rachat ?

Cdt
Au vu de ce que vous écrivez précédemment, il y a fort à parier que votre assureur aurait appliqué le taux de 13.5% sur l'ensemble des produits (qui est l'unique taux en vigueur au moment du rachat).

Remercions tous ensemble l'administration fiscale qui, dans un grand élan de vouloir récupérer au plus vite quelques sous complémentaires, a introduit ce nouveau taux en cours d'année afin de simplifier la vie de tout le monde ... :colere:
 
Trelou a dit:
Au vu de ce que vous écrivez précédemment, il y a fort à parier que votre assureur aurait appliqué le taux de 13.5% sur l'ensemble des produits (qui est l'unique taux en vigueur au moment du rachat).
Je vous remercie.

Mais ce qui m'intéresse c'est de savoir si elle aurait été dans son droit en procédant ainsi.

Ainsi, le taux global de prélèvements sociaux de 12,3 % s’applique à la part des produits acquise et, le cas échéant, constatée du 1er janvier au 30 septembre 2011

et le taux global de 13,5 % à la part de ces produits acquise et, le cas échéant, constatée du octobre au 31 décembre 2011.

A cet égard, pour déterminer la date à laquelle les produits sont acquis et, par suite, la part desdits produits acquise à compter du 1er octobre 2011, donc soumise au taux global de 13,5 %, il convient de se reporter aux clauses du contrat concerné

Il est rappelé que ces prélèvements sociaux sont opérés lors de l'inscription des produits au contrat.

Le contrat ne précise que:

"En cours d'année, l'épargne constituée fait l'objet d'une revalorisation annuelle garantie....." et des relevés trimestiels matérialisent la capitalisation des ces intérêts à cette périodicité hors tout calcul ni retenue de prélèvements sociaux.

Quelle est la bonne application de ce "sac de noeuds" réglementaires ?:embaras::colere:

Cdt
 
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