apres un mini krach : produits structurés ?

[ZRR_pigeon]

Bonjour à tous,

On vient de subir depuis le 1er janvier une baisse assez franche des actions en général, et du CAC40 en particulier.
Bien qu'ayant déjà essayé avec succès des produits structurés (type fonds a formule) éligible AV, que je n'en sois pas à présent un fan, il y a peut etre maintenant une fenetre d'opportunité, vu que la période de référence (fevrier ou mars 2016) va s'appuyer sur des indices faibles, les chances que l'on obtienne une sortie en remboursement anticipé (avec 9% par an de rendement) est assez forte.

des produits comme exigence2016 de Linxea, ou Hedios Rendement xx ou Hedios Performance xx (il y en a plein d'autres).

qu'en pensez-vous ?

 

[moietmoi]

Bonjour, en général ces fonds à formule,à panier de référence, à date de retrait anticipée, sont commercialisés pendant une période courte, pour saisir des opportunités;
je n'ai pas regardé les produits que tu cites; est ce que ce sont des produits nouvellement créées? depuis le Krach?

 

[Anonyme]

J'ai toujours du mal à me décider sur ces produits...
Ils ne sont pas intéressants s'ils se libèrent au bout d'un an: ils fournissent juste du 9%, ce qui correspond à une progression du CAC de seulement 5.7% (plus les 3.3% de dividendes moyens)
Si on est sur un point relativement bas aujourd'hui, le potentiel de gain est bien plus important que 5.7% !

Si par contre le CAC baisse pendant 1 an, puis qu'il remonte en douceur, ça peut être intéressant d'obtenir du 9% par an au lieu d'une perf globale moindre. Mais il ne faut pas que ça soit trop long, sinon on se mange la limite des 10 ans
Difficile de tomber dans une fenêtre vraiment profitable, je pense.

En tout cas, selon moi, ce genre de produit est intéressant si on anticipe une continuation de la baisse pendant environ 1 an, puis une reprise assez rapide. Dans un autre scénario, ça relève plus de la loterie (mais il y a beaucoup de gens devenus riches grace à de la loterie )

 

[Merlynx]

Bonjour,
celui de Linxea est commercialisé depuis le 08/12/2015 jusqu'au 24/03/2016

je ne connaissais pas, je viens de lire la brochure suite au message de ZRR_pigeon.
ça a l'air intéressant comme produit, il 'suffit' que le CAC 40 ait une valeur supérieure à sa valeur du 24/03/2016 dans les 10 ans à venir pour que le produit soit remboursé avec une plus value de 9% par année.
Idéalement, c'est encore mieux si le CAC 40 est positif seulement dans 10 ans

Le garant est la société générale.
En tout cas, ça m'a l'air mieux que ces obligations 0 coupon de la caisse epargne que j'ai souscrit sur un moment de faiblesse...

Si des personnes expérimentées pouvaient donner leurs avis...

 

[Anonyme]

Idéalement, c'est encore mieux si le CAC 40 est positif seulement dans 10 ans

Comme abordé dans mon post précédent, ça s'apparente à du Loto...

Pour info, sur les 10 dernières années (qui n'ont rien de particulier) pour le CAC+Dividendes on a 2 années de baisse, 3 de quasi-stagnation et le reste, c'est +11%, +19%, +21%, +21% et +27%

Avoir du 9% annuel, c'est rentable si on commence par une bonne année de baisse, voir 2.
Du coup, ça veut dire qu'on a probablement investit en haut de cycle... avec les inconvénients que ça représente.

 

[ZRR_pigeon]

disons que mon idée n'est pas d'arreter des actions pour faire des produits structurés mais de divertir une partie de mes fonds euros pour faire du produits structurés.

car je compte bien profiter de la remontée des actions sur le 1er et 2e trimestre.

 

[Anonyme]

disons que mon idée n'est pas d'arreter des actions pour faire des produits structurés mais de divertir une partie de mes fonds euros pour faire du produits structurés.

A mon avis, c'est une erreur de raisonner ainsi parce que le produit structuré n'a pas les caractéristiques d'un fond euro.
Le fond euro correspond à un placement liquide et sécurisé.
La bourse est un placement liquide et à risque.
Ces produits structurés sont des placements partiellement bloqués et à risque.

Si vous décidez de réduire votre poche de fond euro, c'est logiquement pour la placer au mieux.
Donc si vous choisissez le produit structuré, c'est que vous considérez qu'il a des avantages qu'un simple tracker CAC40 NR n'a pas.
Lesquels ? Estimez-vous qu'il est moins risqué ? qu'il est plus rentable ?

 

[moietmoi]

ça a l'air intéressant comme produit, il 'suffit' que le CAC 40 ait une valeur supérieure à sa valeur du 24/03/2016 dans les 10 ans à venir pour que le produit soit remboursé avec une plus value de 9% par anné..

pas tout à fait car ce n'est pas dans les 10 ans à venir mais à la date anniversaire; chaque année à date exacte

car je compte bien profiter de la remontée des actions sur le 1er et 2e trimestre.

ah... si l on savait.. un effet de levier et hop...
pour une diversification,pourquoi pas; ce que j'admire surtout ce sont les matheux qui font tournés ces modéles suivant tous les scénaris possibles, au compte de la banque..

 

[ZRR_pigeon]

Lesquels ? Estimez-vous qu'il est moins risqué ? qu'il est plus rentable ?

je considere le produits structuré en "risque intermediaire".

garantie en capital partielle (perte uniquement si + de 40% de baisse au terme du produit ET uniquement si jamais en hausse aux dates intermédiaires).
taux connu

quand je regarde le gestion dynamique sous mandat de Fortuneo Ing ou autre en 2015 il sont fait 6%....c'est pas top alors que c'est 95% actions.

 

[Merisier]

J'en achète régulièrement pour "lisser le risque". Je minimise ainsi les mauvaises surprises. Jusqu'à présent je n'ai pas eu à m'en plaindre, contrairement aux FCPI...

Remboursement entre 1 et 4 ans, de 10 à 40%.

Selon les périodes le taux est moins intéressant, je m'abstiens. En ce moment ils durcissent le seuil de déclenchement et le seuil de protection. De même le nouvel indice utilisé par hedios est moins favorable (SD3E au lieu de SX5E).

Actuellement j'en ai 4 dans le contrat. Je vois ça comme un truc à mis chemin entre le fonds euro et les actions.
On peut leur trouver pleins de défauts (ça gagne pas autant que les actions, pas de dividendes, etc...), mais je leur trouve aussi des qualités.

Il y a chez hedios un pdf très bien fait, qui donne les perfs et le status de tous leurs produits passés et en cours.

 

[jodel140]

je considere le produits structuré en "risque intermediaire"

Oui. Et je n’investis plus que sur ces produits pour la part "offensive" (plus de titres vifs).
Mon historique (sur AV et cto);
Souscrits 25, Clôturés 15 (14 positifs entre 7 et 40%, 1 négatif 11%), En cours 10.
Je ne souscris que des produits corrélés à un indice boursier et j'évite ceux corrélés à 1 valeur ou un panier restreint de valeurs.
La réponse de Merissier est venue quand je rédigeais. Je partage.

 

[ZRR_pigeon]

1 négatif 11%),

par negatif vous entendez "perdu 11%", ou l'indice a fini a -11% et vous n'avez donc récupéré QUE votre capital initial ?

 

[jodel140]

par negatif vous entendez "perdu 11%", ou l'indice a fini a -11% et vous n'avez donc récupéré QUE votre capital initial ?

J'ai perdu 11% sur la revente du produit sur le marché secondaire

 

[jodel140]

En tout cas, selon moi, ce genre de produit est intéressant si on anticipe une continuation de la baisse pendant environ 1 an, puis une reprise assez rapide. Dans un autre scénario, ça relève plus de la loterie (mais il y a beaucoup de gens devenus riches grace à de la loterie )

Tu écris sans savoir. Prend le temps d'étudier la question. Les conditions d'émissions sont à lire avec soin.
Par exemple j'ai en portefeuille H-Rdt19 sur indice Eurstoxx 30;
6.2% payé chaque année si l'indice est à 80% ou plus de la constatation initiale,
une fenêtre annuelle de rbsmt du capital si indice est à 100% de la constation initiale,
une protection in fine du capital si indice est à 70% ou plus.

Alors bien sûr l'indice peut clôturer chaque année à moins de 20% de la constatation initiale, et clôturer à -50% la dernière année ...
Dans ce cas j'aurai perdu 10 ans d'intérêts sur la somme investie et 50% de la somme investie ...
J'en suis conscient, je l'accepte et je dimensionne l'investissement en conséquence.
Il en faut pour tout le monde.

 

[Anonyme]

garantie en capital partielle (perte uniquement si + de 40% de baisse au terme du produit ET uniquement si jamais en hausse aux dates intermédiaires).

Ce qui est amusant, c'est qu'un CAC qui baisse de 30% ou moins en 10 ans, c'est un capital intact (3.3% de dividendes), voir bonifié.
Votre capital est donc garanti exclusivement dans la fourchette de -30% à -40% au bout de dix ans. Il faut vraiment avoir beaucoup de chance pour y arriver.
En dessous de -40%, vous perdez cette part + 3.3% par an.

Tu écris sans savoir.

J'ai pris exigence2016. Si tu change de poduit, forcément les valeurs ne sont pas les mêmes

une protection in fine du capital si indice est à 70% ou plus.

Donc encore pire que l'essentiel2016: ça veut dire que vous n'avez en fait aucune garantie en capital du tout !

Dans ce cas j'aurai perdu 10 ans d'intérêts sur la somme investie et 50% de la somme investie ...
J'en suis conscient, je l'accepte et je dimensionne l'investissement en conséquence.

Pourquoi pas.
Mais au vu de l'erreur sur la prétendue "protection du capital", j'ai peur que tu te sois fait enfumer sur le risque réel de ce type de placement.

J'en achète régulièrement pour "lisser le risque". Je minimise ainsi les mauvaises surprises. Jusqu'à présent je n'ai pas eu à m'en plaindre, contrairement aux FCPI...

Remboursement entre 1 et 4 ans, de 10 à 40%.

Si j'avais acheté le tracker CAC40 NR, en appliquant la même règle de gestion que essential2016:
- en 2006, j'aurais gagné au bout de 1 an : 20.87% au lieu de 9%
- en 2007, j'aurais gagné au bout de 1 an : 4.16% au lieu de 9%
- en 2008, je serais toujours en cours avec -5%, vous seriez en cours avec -24% (contrat de 8 ans... tout se joue sur les 2 prochaines années, un loto quoi)
- en 2009, j'aurais gagné au bout de 1 an : 27.57% au lieu de 9%
- en 2010, j'aurais gagné au bout de 4 ans : 5.2%/an au lieu de 9%
- en 2011, j'aurais gagné au bout de 3 ans : 7.2%/an au lieu de 9%
- en 2012, j'aurais gagné au bout de 1 an : 18.83% au lieu de 9%
- en 2013, j'aurais gagné au bout de 1 an : 20.95% au lieu de 9%
- en 2014, j'aurais gagné au bout de 2 ans : 6.2%/an au lieu de 9%
- en 2015, j'aurais gagné au bout de 1 an : 10.92% au lieu de 9%

En dehors de la ligne en cours: moyenne tracker CAC40NR = 13.5% moyenne essentialXXXX = 9%

Et pour la ligne en cours...
il faut au moins +33% d'ici deux ans pour que le contrat essential soit une belle plus-value.
entre 0% et 33%, le tracker gagne un peu
entre -21% et 0%, le contrat gagne un peu
en dessous de -21%, le contrat se mange une méchante claque.

Je doute qu'on puisse vraiment parler de réduction des risques.
Mais du moment que chacun est pleinement conscient des caractéristiques de son placement, pas de problème.

PS: malgré tous mes propos j'envisage sérieusement d'investir sur de tels produits.

 

[jodel140]

Mais du moment que chacun est pleinement conscient des caractéristiques de son placement, pas de problème.

Voilà ... tu l'as écris. ZZR_pigeon demandait des retours d'expériences. Après c'est chacun qui décide ...

 

[Anonyme]

ZZR_pigeon demandait des retours d'expériences.

Pas vraiment:

qu'en pensez-vous ?