350K pour préparer ma retraite

Philomene

Contributeur régulier
Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur ce forum pour chercher des conseils en investissement. J'espère que je suis dans la bonne section. J'ai accumulé de l'argent sans l'investir, et je crois qu'il va falloir que je prenne le taureau par les cornes.

Ma situation
- Je m'approche de la cinquantaine sans enfant
- salaire annuel au moins 200K (130K fixe plus RSU) - je dois mettre de coté 70K par an.
- 350K d'économie essentiellement non investie
(45K sur PEL de 2008 à 2.5%, livret A + LDDS pleins, 20K(?) sur PEE et PER de l'entreprise, livrets peu rénumérateurs)

Mon objectif: préserver mon patrimoine, préparer la retraite

Quelques éléments supplémentaires

- J'ai un salaire élevé depuis quelques années seulement, c'est là que j'ai accumulé ces économie. Mais je vois ça comme une parenthèse. Encore 1 à 5 ans avant de changer de situation, et un salaire qui ne me permettra plus d'économiser. Je n'attends aucun héritage.
- Je suis locataire, mais je bouge beaucoup (je vais sans doute repartir à l'étranger d'ici peu) donc je ne veux pas acheter pour le moment (peut-être dans qq années quand je serai fixé). Je pourrais acheter pour louer en attendant, mais c'est du boulot, j'ai trop peur de me tromper et ça ne permet pas de diversifier
- Je ne m'intéresse pas à la bourse, ni aux investissement, j'aimerais protéger au mieux mes économies sans y passer du temps. Ok pour quelques jours par an mais pas plus
- Je suis déjà très exposé à l'économie française et à l'euro (en tant que français qui compte sur une retraite), mais aussi aux "big tech" américaine (via mon métier, j'ai beaucoup de RSU gafam).
- pour la retraite, j'ai fait des études longues, j'ai bossé dans le public/privé, des années à l'étranger. Je n'aurai pas une retraite à taux plein avant 67 ans. Je dois envisager la possibilité d'être éjecté du système bien avant l'age légal de départ.

A partir de là, je ne sais pas ce qui serait le plus judicieux. Pour commencer, je pense mettre un peu d'argent sur le PER puisqu'il y a une incitation fiscale, mais je ne sais même pas de quel type de placement il s'agit, j'ai du laisser les choix par défauts. Ensuite, ça ne mange pas de pain d'investir qq dizaines de milliers d'euro dans un ETF monde sur un PEA. Mais pour le reste ? fond monétaire ? obligations ? une assurance vie quelconque pilotée ? je ne sais pas bien.
 
Philomene a dit:
une assurance vie quelconque pilotée ?
pourquoi quelconque ? oui bien sur une bonne assurance vie ...( ou même sur plusieurs bonnes assurances-vie chez plusieurs assureurs différents )

de toutes façons il ne te reste plus que ça sur le financier puisque l'immobilier et la bourse ne te tentent pas
 
Buffeto a dit:
pourquoi quelconque ? oui bien sur une bonne assurance vie ...( ou même sur plusieurs bonnes assurances-vie chez plusieurs assureurs différents )

de toutes façons il ne te reste plus que ça sur le financier puisque l'immobilier et la bourse ne te tentent pas
Il me semblait qu'on pouvait avoir des fonds sur PEA qui n'étaient pas que des actions à proprement parler. Je vois par exemple

Amundi prudent: L'objectif de gestion du fonds consiste, sur un horizon de placement de 2 ans, à réaliser une performance annuelle supérieure de 2% à celle de l'EURSTR capitalisé, indice représentatif du taux monétaire de la zone euro, à travers une gestion discrétionnaire et flexible d'exposition aux différents marchés internationaux d'actions, de taux et de devises, et après prise en compte des frais courants.

Sur l'assurance vie, je me demande si c'est utile de prendre une version pilotée dans la mesure où l'on peut sélectionner soit même des fonds qui sont eux même des agrégats plus ou moins standard et reonnus. Par ailleurs, comment définir une "bonne" assurance vie, sachant que les performances passées sont essentiellement aléatoires. J'avais plutôt en tête de minimiser les frais de gestions et d'investir dans des fonds "standards".

Je n'y connais rien, donc dites moi si je dis des bêtises.
 
Philomene a dit:
Il me semblait qu'on pouvait avoir des fonds sur PEA qui n'étaient pas que des actions à proprement parler. Je vois par exemple

Sur l'assurance vie, je me demande si c'est utile de prendre une version pilotée dans la mesure où l'on peut sélectionner soit même des fonds qui sont eux même des agrégats plus ou moins standard et reonnus. Par ailleurs, comment définir une "bonne" assurance vie, sachant que les performances passées sont essentiellement aléatoires. J'avais plutôt en tête de minimiser les frais de gestions et d'investir dans des fonds "standards".

Je n'y connais rien, donc dites moi si je dis des bêtises.
Bonjour @Philomene et bienvenue sur le forum.

Le gestion pilotée est une fausse bonne idée. Vous choisissez un profil suivant un niveau de risque prudent et vous pensez être protégé ? Que nenni, combien d'épargnants ont fait cette erreur ces dernières années !

En particulier les baisses des fonds obligataires ces 3 dernières années ont largement contribué à la baisse (en lien avec la hausse des taux), alors que les épargnants mal informés pensaient que c'était un rempart contre les aleas des marchés.

Vous trouverez plusieurs exemples sur le forum de ce type de mésaventure.

Si vous choisissez un PEA (en choisissant bien votre banque), vous pourriez souscrire avec un partie en fonds monetaire et une partie avec un ETF World par exemple. Cette formule sera à frais minimum, gestion passive, sur une durée dr 5 ans min. Pas besoin de regarder tous les jours les marchés ;)
 
Dernière modification:
Philomene a dit:
- pour la retraite, j'ai fait des études longues, j'ai bossé dans le public/privé, des années à l'étranger. Je n'aurai pas une retraite à taux plein avant 67 ans. Je dois envisager la possibilité d'être éjecté du système bien avant l'age légal de départ.
Pourquoi ne pas racheter des trimestres d'étude.
A 64 ans vous pourriez me remercier.;)
 
agra07 a dit:
A 64 ans vous pourriez me remercier.;)
tout dépend .....si l'âge légal recule encore , racheter des trimestres sera inutile .....
 
Buffeto a dit:
déjà pas de frais d'entrée sinon tu as un comparatif sur cette page
Loin d'être exhaustif.
 
Buffeto a dit:
tout dépend .....si l'âge légal recule encore , racheter des trimestres sera inutile .....
Alors le nombre de trimestres progressera aussi .... je plaisante ;).
Pour ma part, j'ai effectivement lancé le rachat des trimestres à quelques années de partir en retraite seulement.
 
lebadeil a dit:
Alors le nombre de trimestres progressera aussi .... je plaisante ;)
non il est resté à 43annuités tout en reculant de 62 à 64 ....
 
Buffeto a dit:
tout dépend .....si l'âge légal recule encore , racheter des trimestres sera inutile .....
Je ne le pense pas, car dans ce cas il y aura nécessairement réexamen des conditions pour ceux qui auraient acheter des trimestres d'étude.
 
agra07 a dit:
Je ne le pense pas, car dans ce cas il y aura nécessairement réexamen des conditions pour ceux qui auraient acheter des trimestres d'étude.
j'ai racheté des trimestres .....ça n'a rien changé à l'age légal ...
 
Buffeto a dit:
non il est resté à 43annuités tout en reculant de 62 à 64 ....
Pour ma génération (au milieu du trait de la reforme), le nombre de trimestres passe de 169 à 171, et +1 an sur age légal
 
Buffeto a dit:
non il est resté à 43annuités tout en reculant de 62 à 64 ....
Le rachat de trimestres permet d'avancer l'âge réel de départ (tout en respectant l'âge minimum légal bien sûr).
Et c'est lorsque l'on approche de l'âge légal qu'on se pose des questions, avec parfois des regrets.
 
Buffeto a dit:
j'ai racheté des trimestres .....ça n'a rien changé à l'age légal ...
Heureusement!!!
Je suppose que cela a changé le montant de ta retraite (par le nombre de trimestres supplémentaires par rapport à ta carrière réelle).
 
agra07 a dit:
Le rachat de trimestres permet d'avancer l'âge réel de départ (tout en respectant l'âge minimum légal bien sûr).
Et c'est lorsque l'on approche de l'âge légal qu'on se pose des questions, avec parfois des regrets.
64 ans avec 43 annuités pour racheter il faut avoir fait des études longues .
 
lebadeil a dit:
Bonjour @Philomene et bienvenue sur le forum.

Le gestion pilotée est une fausse bonne idée. Vous choisissez un profil suivant un niveau de risque prudent et vous pensez être protégé ? Que nenni, combien d'épargnants ont fait cette erreur ces dernières années !

En particulier les baisses des fonds obligataires ces 3 dernières années ont largement contribué à la baisse (en lien avec la hausse des taux), alors que les épargnants mal informés pensaient que c'était un rempart contre les aleas des marchés.

Vous trouverez plusieurs exemples sur le forum de ce type de mésaventure.

Si vous choisissez un PEA (en choisissant bien votre banque), vous pourriez souscrire avec un partie en fonds monetaire et une partie avec un ETF World par exemple. Cette formule sera à frais minimum, gestion passive, sur une durée dr 5 ans min. Pas besoin de regarder tous les jours les marchés ;)

Merci, oui c'est a priori vers cette formule que je me dirige. Reste à choisir le fond et comparer les différents frais etc...

Vu que je suis locataire et que je ne compte pas à acheter dans le court terme, je me demande si ça ne vaudrait pas le coup d'investir un peu dans des SCPI histoire de m'exposer quand même au marché immobilier : si je veux acheter plus tard et que le prix auront monté, mes parts de SCPI également.
 
Philomene a dit:
Vu que je suis locataire et que je ne compte pas à acheter dans le court terme, je me demande si ça ne vaudrait pas le coup d'investir un peu dans des SCPI histoire de m'exposer quand même au marché immobilier : si je veux acheter plus tard et que le prix auront monté, mes parts de SCPI également.
Bonjour, si optique pour la retraite, pourquoi pas souscrire des SCPI en NP et vous récupérez la PP une fois à la retraite. Revenus pérenne une fois à la retraite et vous avez une part d’immobilier dans votre patrimoine.
 
agra07 a dit:
Pourquoi ne pas racheter des trimestres d'étude.
A 64 ans vous pourriez me remercier.;)
Oui, j'y ai pensé. J'ai commencé à 23 ans, donc avec 43 années de cotisation, ça fera 66 ans (peut-être plus selon que j'arrive à comptabiliser mes années à l'étranger ou pas). Mais s'ils repoussent encore l'age de départ, peut-être que ça ne servira à rien. Et la dernière fois que j'avais regardé, ça coutait une fortune. Je préfère attendre, voir quelle est ma situation dans 10 ans etc.. peut-être que ça deviendra plus facile de racheter des années d'étude dans qq années ? j'anticipe que bcp de gens qui ont commencé tard n'auront jamais 43 ans de cotisation, donc peut-être qu'il y aura des dispositions pour les aider ?
 
Philomene a dit:
Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur ce forum pour chercher des conseils en investissement. J'espère que je suis dans la bonne section. J'ai accumulé de l'argent sans l'investir, et je crois qu'il va falloir que je prenne le taureau par les cornes.

Ma situation
- Je m'approche de la cinquantaine sans enfant
- salaire annuel au moins 200K (130K fixe plus RSU) - je dois mettre de coté 70K par an.
- 350K d'économie essentiellement non investie
(45K sur PEL de 2008 à 2.5%, livret A + LDDS pleins, 20K(?) sur PEE et PER de l'entreprise, livrets peu rénumérateurs)

Mon objectif: préserver mon patrimoine, préparer la retraite

Quelques éléments supplémentaires

- J'ai un salaire élevé depuis quelques années seulement, c'est là que j'ai accumulé ces économie. Mais je vois ça comme une parenthèse. Encore 1 à 5 ans avant de changer de situation, et un salaire qui ne me permettra plus d'économiser. Je n'attends aucun héritage.
- Je suis locataire, mais je bouge beaucoup (je vais sans doute repartir à l'étranger d'ici peu) donc je ne veux pas acheter pour le moment (peut-être dans qq années quand je serai fixé). Je pourrais acheter pour louer en attendant, mais c'est du boulot, j'ai trop peur de me tromper et ça ne permet pas de diversifier
- Je ne m'intéresse pas à la bourse, ni aux investissement, j'aimerais protéger au mieux mes économies sans y passer du temps. Ok pour quelques jours par an mais pas plus
- Je suis déjà très exposé à l'économie française et à l'euro (en tant que français qui compte sur une retraite), mais aussi aux "big tech" américaine (via mon métier, j'ai beaucoup de RSU gafam).
- pour la retraite, j'ai fait des études longues, j'ai bossé dans le public/privé, des années à l'étranger. Je n'aurai pas une retraite à taux plein avant 67 ans. Je dois envisager la possibilité d'être éjecté du système bien avant l'age légal de départ.

A partir de là, je ne sais pas ce qui serait le plus judicieux. Pour commencer, je pense mettre un peu d'argent sur le PER puisqu'il y a une incitation fiscale, mais je ne sais même pas de quel type de placement il s'agit, j'ai du laisser les choix par défauts. Ensuite, ça ne mange pas de pain d'investir qq dizaines de milliers d'euro dans un ETF monde sur un PEA. Mais pour le reste ? fond monétaire ? obligations ? une assurance vie quelconque pilotée ? je ne sais pas bien.
Je dirais:
- racheter des trimestres d'étude,
- ouvrir plusieurs PER,
- ouvrir plusieurs contrats d'assurance vie avec de bons fonds en euros, complétés par un pourcentage d'unités de compte de l'ordre de 30 à 40%.
Ce n'est que mon avis d'homme naturellement prudent.
 
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