1er ETF basé sur le S&P500 et 100% garanti en capital

[darkmilou]

Attention : les options ce n'est pas simple, et pas une recette magique.
Voici un site qui résume les grandes stratégies :
[lien réservé abonné]

Il s'agit ici d'une variante du long call spread (perte limitée gains capé).

J'estime le rendement moyen annuel escompté autour de 4/5%.

je te remercie

 

[Jeune_padawan]

En cas de crash type 1929 par exemple l'adossement a une série d'options flex peut-il rompre la protection à 100% du capital ?

Oui si la contrepartie fait faillite comme en 1929. Vous auriez pris 2008 la réponse aurait été légèrement différente.

 

[freddo89]

Attention : les options ce n'est pas simple, et pas une recette magique.
Voici un site qui résume les grandes stratégies :
[lien réservé abonné]

Il s'agit ici d'une variante du long call spread (perte limitée gains capé).

J'estime le rendement moyen annuel escompté autour de 4/5%.

Merci, j'étais en train de chercher comment fonctionne leur "buffer"
Je ne maîtrise pas du tout les options ça va me faire un peu de lecture.

 

[JackieChan]

Oui si la contrepartie fait faillite comme en 1929. Vous auriez pris 2008 la réponse aurait été légèrement différente.

Oui d'accord ça rend le truc quand même vachement plus risqué.
En 1929 qu'est-ce qui se serait le mieux comporté ?
Par rapport a nos discussions pour avoir du 5% annuel a peu pres ?
- Les SCPI ?
- Les fonds obligataires ?
- Les fonds obligataires datés ?
- Les fonds euros ?
( pour faire la partie non risquee du portefeuille )

 

[freddo89]

Oui d'accord ça rend le truc quand même vachement plus risqué.
En 1929 qu'est-ce qui se serait le mieux comporté ?
Par rapport a nos discussions pour avoir du 5% annuel a peu pres ?
- Les SCPI ?
- Les fonds obligataires ?
- Les fonds obligataires datés ?
- Les fonds euros ?
( pour faire la partie non risquee du portefeuille )

Sans être spécialiste je dirais le potager et les poules dans le jardin.

 

[niklos]

Oui d'accord ça rend le truc quand même vachement plus risqué.
En 1929 qu'est-ce qui se serait le mieux comporté ?

Des ETF inversés !?
Edit : et avec leviers tant qu'à faire

 

[jabsol]

Oui d'accord ça rend le truc quand même vachement plus risqué.
En 1929 qu'est-ce qui se serait le mieux comporté ?
Par rapport a nos discussions pour avoir du 5% annuel a peu pres ?
- Les SCPI ?
- Les fonds obligataires ?
- Les fonds obligataires datés ?
- Les fonds euros ?
( pour faire la partie non risquee du portefeuille )

Ben comme en fait il y a beaucoup de fermeture d'entreprises à cette époque, et de gens à la rue, et de dévaluation monétaire de la part des états, aucune de ces catégories ne se seraient bien comportées.

Si vous cherchez un placement sûr, je citerai Dante : vous qui rentrez ici abandonnez tout espoir

 

[Jeune_padawan]

En 1929 qu'est-ce qui se serait le mieux comporté ?

???

1929 n'est pas comparable à 2024, le monde et la réglementation ont bien changé.

Les seuls actifs comparables seraient à la rigueur les actions et obligations. Le reste a été "inventé" après. Fond de pension dans les années 30, gestion type fond dans les années 60/70 et les SCPI années 60.

En 1929, les gouvernements ont laissé faire au début et on a vu le résultat ...
Finalement Roosevelt lance son New Deal, les anglais dévaluent et les 2 font sauter l'éatalon-or et les français font conneries sur conneries en s’attachant à l'éatalon-or.

 

[jabsol]

Des ETF inversés !?
Edit : et avec leviers tant qu'à faire

Pas sûr, car lorsque vous vendez une position à découvert, il faut une contrepartie pour la racheter, et si l'entreprise vendue à découvert a fait faillite il n'y a personne en face....

 

[jabsol]

En 1929, les gouvernements ont laissé faire au début et on a vu le résultat ...

Non non, la fed de l'époque a augmenté drastiquement les taux pour tenter de calmer les marchés ....
Bon maintenant on sait qu'ils se sont bien plantés sur ce coup là et que ca a bien aggravé la situation

 

[Pendragon]

Attention pas du tout : c'est 10% max ! La gain n'est pas garanti.
En gros quand le sp est négatif vous faites-0.5% et quand il est positif vous êtes quelque part entre 0 et 10%.
C'est une stratégie d'options assez classique et simple, rien de magique et n'importe qui peut faire pareil lui même à la main, sur un cto avec IB ou degiro.

Oui, c'est ce que j'ai écrit...

Qui croit encore qu'un gain de 10% est garanti... (@darkmilou ?).

On peut aussi acheter du SP500 et placer un stop loss à la valeur de son achat... ou mieux mettre un stop suiveur...

 

[Pendragon]

ca reste un produit auquel je pourrais souscrire en complément du reste si ca venait a sortir dans nos contrées

Je pense que vous n'avez toujours pas compris.
Comment pensez vous que cela fonctionne ?

 

[JackieChan]

Bon alors sinon on se met comme base 2008 au pire alors ca va

 

[jabsol]

On peut aussi acheter du SP500 et placer un stop loss à la valeur de son achat... ou mieux mettre un stop suiveur..

Contrairement à ce que l'on imagine et ce que les brokers veulent nous faire croire, les stops suiveurs sont la meilleure façon de ne pas gagner. C'est trop long pour être expliqué ici mais toutes les simulations le demontre : il vaut beaucoup mieux un stop loss qu'un stop suiveur.
Sauf pour le broker bien sûr...

 

[Pendragon]

Contrairement à ce que l'on imagine et ce que les brokers veulent nous faire croire, les stops suiveurs sont la meilleure façon de ne pas gagner. C'est trop long pour être expliqué ici mais toutes les simulations le demontre : il vaut beaucoup mieux un stop loss qu'un stop suiveur.
Sauf pour le broker bien sûr...

Vous voulez parlez de la chasse au stop, fort pratiquée il y a quelques années par les brokers qui étaient contrepartie . Ou les stop suiveur non temporisé ?
Sujet intéressant, je crée une file dédié, venez témoigner , même si c'est long ce sera un témoignage passionnant

 

[Jeune_padawan]

Non non, la fed de l'époque a augmenté drastiquement les taux pour tenter de calmer les marchés ....

Je parle des gouvernements. Si ils avaient injecté des milliards des le début comme en 1987 (là c'est plutot la FED) ou 2020 la crise financière ne se serait pas transformé en crise économique. En 2008 ils ont réagit mais de façon anarchique en sauvant Freddie et Fannie mais pas Lehman.
Même le New Deal n'a pas tout compensé, c'est le prêt bail (avec moitié des hommes sous les drapeaux et l'autre à faire des canons ca aide) et le boom des années 50 qui ont permit de revenir à l'avant crise en terme bourse.

 

[Sluwp]

Attention pas du tout : c'est 10% max ! La gain n'est pas garanti.
En gros quand le sp est négatif vous faites-0.5% et quand il est positif vous êtes quelque part entre 0 et 10%.
C'est une stratégie d'options assez classique et simple, rien de magique et n'importe qui peut faire pareil lui même à la main, sur un cto avec IB ou degiro.

Il me semble que certains rares fonds € fonctionnent de la sorte. SI en début d'année le marché plonge, vous savez déjà que votre perf sera nulle en fin d'année (bien sûr il n'est alors plus possible de sortir sans perte avant la fin de l'année, sinon ça ne marcherait pas)