Vrais et faux rendements nets de frais de gestion des Fonds € sur AV ?

[lopali]

Cette discussion n'a pas été ouverte pour faire du sensationnel ou lapider qui que se soit.


Bonjour,

Les rendements des fonds en euros des AV sont donnés "net de frais de gestion".

Mais peut-on vraiment comparer tous les rendements des fonds en euros sur cette base ?

En effet, sur certaines AV les frais de gestion sont à priori retirés tous les mois sur l'encours alors que sur d'autres ils semblent être retirés sur le rendement annuel brut en fin d'année.

Donc sur les premières, le rendement annuel net de frais de gestion n'est-il pas en réalité le rendement brut de frais de gestion des secondes ?

Cdlt.

 

[Kizzo]

Pour comparer je pense que prendre les % n'a jamais vraiment eu de sens quand toutes les méthodes de calcul diffèrent.
Il faut regarder en € combien vous avez reçu. C'est le seul point qui compte selon moi.
C'est comme le rendement locatif : faut il prendre en base le prix d'achat (= base sur laquelle je paie mon investissement) ou la valeur actualisée... ça ne change pas mon loyer perçu...

Et à partir du montant perçu chacun calcule son rendement comme il l'entend dans l'absolu... on peut tellement trafiquer les chiffres et % que comparer n'a plus tellement de sens quand les bases sont différentes

 

[lopali]

Oui, sauf que c'est la seule info sur laquelle on peut vraiment se baser pour comparer AVANT d'investir.

 

[Kizzo]

Oui, sauf que c'est la seule info sur laquelle on peut vraiment se baser pour comparer AVANT d'investir.

Ah je suis bien d'accord.
Pour le choix d'investir, à part regarder des historiques y'a pas grand chose à faire sauf à être capable d'analyser la structure des fonds € et comprendre comment l'assureur dégage 0,10 de plus que l'autre... prise de risque, pioche dans les réserves, super gérant...

Car le rendement c'est aussi la composition du fonds et sa politique gestion. Et ça, pour avoir les infos...

 

[Jaumep]

Pour comparer je pense que prendre les % n'a jamais vraiment eu de sens quand toutes les méthodes de calcul diffèrent.
Il faut regarder en € combien vous avez reçu. C'est le seul point qui compte selon moi.
C'est comme le rendement locatif : faut il prendre en base le prix d'achat (= base sur laquelle je paie mon investissement) ou la valeur actualisée... ça ne change pas mon loyer perçu...

Et à partir du montant perçu chacun calcule son rendement comme il l'entend dans l'absolu... on peut tellement trafiquer les chiffres et % que comparer n'a plus tellement de sens quand les bases sont différentes

Ben si chacun calcule le rendement à sa sauce ça va pas faciliter les comparaisons.
Et je vois pas comment on peut se passer du % qui évite un calcul au cas par cas.
Le rendement annuel est bien le rapport entre le montant investi et le gain ( on peut décliner en brut ou net).
Pour le rendement locatif, que tu cites en exemple, c’est bien le prix d’achat initial qu’il faut prendre en compte et pas le prix actualisé; ce que tu veux mesurer c’est combien te rapporte la somme investie et pas la valorisation de ton capital.

 

[moietmoi]

Bon, prenons un contrat fonds euros avec 10 000 euros au 1 er janvier 2024.
Si l'assureur annonce en février 2025 que le taux net de frais de gestion a été sur 2024 de 3,6% il y aura 10360 euros sur le contrat avant Ps.
Quelque soit le contrat.

Il est dit, je n'en jamais eu, que certains assureurs imputent des frais de gestion sur le fonds euros ,chaque mois. Ce qui abaisse la valeur du capital restant chaque mois.

La différence de résultats se ferait si le taux était annoncé à l'avance.
Exemple : votre épargne sera rétribuée à 3,6%.
Ici, nous aurions chaque mois un capital rétribué au taux , capital décroissant chaque mois, ce qui amènerait à constater ,après coup , que le taux est plus faible que 3,6.
Mais ici, et c'est pareil pour les SCPI, le taux n'est pas annoncé à l'avance.
Mais en constatant la réalité.
Le taux est déduit du résultat et pas l'inverse.
Donc ,quelque soit la manière dont sont prélevés les frais , un taux constaté le 4 février 2025, net de frais, pour 2024 ,de 3,6% amènera le capital de 10000 euros à une valeur avant ps de 10360 euros.
Libre à l'assureur d'avoir " pré compté" les frais et de faire la moulinette qui va bien pour retomber sur ses pieds.

On a la même chose sur les SCPI , dont le taux n'est pas connu à l'avance, mais par constat des loyers et frais.
Les frais quelque soit leur méthode de perception, sont neutres dans le rendement officiel annoncés à posteriori.
Voilà ma compréhension.

 

[Kizzo]

Ben si chacun calcule le rendement à sa sauce ça va pas faciliter les comparaisons.
Et je vois pas comment on peut se passer du % qui évite un calcul au cas par cas.
Le rendement annuel est bien le rapport entre le montant investi et le gain ( on peut décliner en brut ou net).
Pour le rendement locatif, que tu cites en exemple, c’est bien le prix d’achat initial qu’il faut prendre en compte et pas le prix actualisé; ce que tu veux mesurer c’est combien te rapporte la somme investie et pas la valorisation de ton capital.

Et pourtant le rendement d'une action est annoncée par rapport à sa valeur de marché mais tout le monde ne l'achète pas au même prix...

 

[lucienbramard]

Bonjour,

Les rendements des fonds en euros des AV sont donnés "net de frais de gestion".

Mais peut-on vraiment comparer tous les rendements des fonds en euros sur cette base ?

En effet, sur certaines AV les frais de gestion sont à priori retirés tous les mois sur l'encours alors que sur d'autres ils semblent être retirés sur le rendement annuel brut en fin d'année.

Donc sur les premières, le rendement annuel net de frais de gestion n'est-il pas en réalité le rendement brut de frais de gestion des secondes ?

Cdlt.

Tu penses au contrat de LFM qui fonctionne comme ça ? Le montant diminue chaque mois sur l'épargne en fonds euro visible sur l'espace client ??

 

[lopali]

Tu penses au contrat de LFM qui fonctionne comme ça ? Le montant diminue chaque mois sur l'épargne en fonds euro visible sur l'espace client ??

Non, je pensais à Garance.

LFM aussi ?

C'est marrant, ce sont les deux qui annoncent les plus gros rendements autours de 3,6%. Mais si on retire les frais de gestion, on tombe sur un rendement à peu près équivalent à ceux qui sont dans le second groupe, autours de 3%.

 

[lopali]

Exemple : votre épargne sera rétribuée à 3,6%.
Ici, nous aurions chaque mois un capital rétribué au taux , capital décroissant chaque mois, ce qui amènerait à constater ,après coup , que le taux est plus faible que 3,6.

Mais non le capital reste rémunéré à 3,6%, mais sur une somme plus faible chaque mois.

 

[Coucaren]

Bonjour ,
J'ai ouvert un contrat la france mutualiste en 2024 en lisant les bons avis ... rendement 3,7 en 2023 ...et classement dans revues spécialisées
Mais je constate que chaque mois une partie des frais sont déduites de mon capital je suppose donc que le rendement net est plutôt 3,6-0,77% de frais de gestion ... 2,83 brut ..avant PS de 17 ,2 soit 2,34 net pas extraordinaire .....
Garance semble fonctionner aussi avec les frais de gestion retiré chaque mois donc 3,5-0,6=2,9 brut de PS ...(bon cette année avec le boost à 6%..c'est valable ..)
La communication de rendements des contrats les uns par rapport aux autres me semble donc faussées .

 

[lopali]

Tout à fait @Coucaren, c'est ce que je veux éclaircir.

Je n'ai pas dit que j'avais raison, mais je veux dans ce cas là comprendre où j'aurais tort dans mon raisonnement.

 

[lopali]

Quel serait l'intérêt franchement de mettre ça tous les mois si cette somme n'était pas retirée du montant total :


Et si cette somme est retirée, elle n'est d'une part pas rémunérée et d'autre part elle indique que les frais de gestion sont retirés et que l'on doit les retirer de la rémunération servie en fin d'année pour avoir un rendement net de frais de gestion. Non ?

 

[lopali]

Il est écrit cela également :

"La transparence est un élément essentiel, tant pour vous que pour nous ! Les détails des opérations ci-dessous comprennent les versements que vous avez effectués, ainsi que leurs montants. Par ailleurs, les retraits de fonds, les éventuels versements et les frais appliqués à votre contrat sont également présentés. Ces frais sont déterminés en fonction des conditions contractuelles et fiscales en vigueur."

 

[lopali]

Et puis "Date d'effet" avec un - ou un +, ça veut bien dire ce que cela veut dire, non ?

 

[GG74]

Bonjour ,
J'ai ouvert un contrat la france mutualiste en 2024 en lisant les bons avis ... rendement 3,7 en 2023 ...et classement dans revues spécialisées
Mais je constate que chaque mois une partie des frais sont déduites de mon capital je suppose donc que le rendement net est plutôt 3,6-0,77% de frais de gestion ... 2,83 brut ..avant PS de 17 ,2 soit 2,34 net pas extraordinaire .....
Garance semble fonctionner aussi avec les frais de gestion retiré chaque mois donc 3,5-0,6=2,9 brut de PS ...(bon cette année avec le boost à 6%..c'est valable ..)
La communication de rendements des contrats les uns par rapport aux autres me semble donc faussées .

Bonjour,

Pour LFM, Il est juste de dire que les frais de gestion sont déduits au fil de l'eau.

Par contre le rendement net de frais de gestion de 2024 c'est réellement 3,6 % et non 2,83 % comme vos calculs semblent le dire

 

[lopali]

Bonjour,

Pour LFM, Il est juste de dire que les frais de gestion sont déduits au fil de l'eau.

Et donc le montant rémunéré baisse à chaque déduction ?

Par contre le rendement net de frais de gestion de 2024 c'est réellement 3,6 % et non 2,83 % comme vos calculs semblent le dire

Donc en fin d'année, les intérêts crédités sont servis bruts de frais de gestion ?

Cdlt.

 

[GG74]

Et donc le montant rémunéré baisse à chaque déduction ?

Pour moi non, le montant rémunéré n'est pas modifié.

 

[lopali]

Pour moi non, le montant rémunéré n'est pas modifié.

Donc vous dites que les frais sont déduits du montant mais que le montant rémunéré ne baisse pas.

Vous conviendrez que c'est étrange.

 

[Coucaren]

Si tous les mois il y a les frais de gestion qui grignotes le capital proportionnellement à 0,77%annuel ...en fin d'année il y a 3,6% brut ...les frais de gestion sont déduit à l'avance tous les mois ...
J'ai était surpris de constater que mon capital diminue dès l'ouverture du contrat chaque mois c'est pour ma part les seuls contrats :LFM et Garance qui fonctionnent comme çà ...
Les taux annoncés sont donc en réalité moins bons que chez MASCF qui affiche 3,1% ?