Virement virtuel...

attentif

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Bonjour à tous,

Cet article [lien réservé abonné] de juin 2020 a attiré mon attention, en particulier son paragraphe :
"Arnaque au virement virtuel".

Est-il possible que cela se produise encore de nos jours si je vends ma voiture à un acheteur qui veut m'arnaquer ?
 
attentif a dit:
Est-il possible que cela se produise encore de nos jours si je vends ma voiture à un acheteur qui veut m'arnaquer ?
Oui si ce dernier dépose un chèque mais l’intitulé de réception est normalement explicite.
 
AlbertoWin a dit:
Oui si ce dernier dépose un chèque mais l’intitulé de réception est normalement explicite.
Bonsoir @AlbertoWin ,

Je ne comprends pas votre réponse :
"mais l’intitulé de réception est normalement explicite."
 
AlbertoWin a dit:
Oui si ce dernier dépose un chèque mais l’intitulé de réception est normalement explicite.
Ne parlez vous pas du dépôt de chèque directement auprès de la banque de la victime en prétendant avoir réalisé un virement ?

Le virement virtuel consiste pour l'escroc à déposer un chèque falsifié sur son propre compte et d'utiliser ce montant pour réaliser un virement pour payer le bien de la victime.

attentif a dit:
Est-il possible que cela se produise encore de nos jours si je vends ma voiture à un acheteur qui veut m'arnaquer ?
Je ne vois pas pourquoi ce ne serait plus possible. Comme dit l'article, il faut demander à recevoir un virement instantané, qui est irrévocable.
 
MChat a dit:
Je ne vois pas pourquoi ce ne serait plus possible. Comme dit l'article, il faut demander à recevoir un virement instantané, qui est irrévocable.
Bonjour @MChat ,

Le problème avec un virement instantané, est la limitation de son montant.

Je comprends que selon vous, cette arnaque serait encore possible de nos jours.
Je pensais que si l'acheteur "arnaqueur" déposait dans sa banque un chèque falsifié sur son compte, il ne pouvait pas utiliser la somme de ce chèque pour réaliser un virement sur le compte du vendeur, tant que le chèque n'avait pas été "validé" par sa banque. Ce n'est pas le cas ?

Comment alors être sûr d'être payé pour la vente d'un bien comme sa voiture ?
(le chèque de banque semble aussi poser problème parfois, le virement classique -non instantané- aussi, et le virement instantané est limité en montant).
 
attentif a dit:
Le problème avec un virement instantané, est la limitation de son montant.
Bonjour,
Ça, à mes yeux, c'est le problème de l'acquéreur.
S'il arrive à contacter sa banque pour faire un virement au notaire pour acheter une maison, il est capable de s'organiser pour faire un virement instantané pour acheter une voiture, même s'il doit passer en agence. S'il n'est pas organisé, next...
 
attentif a dit:
Comment alors être sûr d'être payé pour la vente d'un bien comme sa voiture ?
Un virement est irrévocable et les cours sont très réticences à accepter une contre passation depuis la jurisprudence y compris un virement classique.

Le virement reste le moyen le plus sur sinon faire un virement instantané avec l’acheteur à sa banque avec une attestation signé par la banque
 
attentif a dit:
Je pensais que si l'acheteur "arnaqueur" déposait dans sa banque un chèque falsifié sur son compte, il ne pouvait pas utiliser la somme de ce chèque pour réaliser un virement sur le compte du vendeur, tant que le chèque n'avait pas été "validé" par sa banque. Ce n'est pas le cas ?
Ça doit dépendre des banques. Il me semble que Boursorama par exemple empêche d'utiliser le montant d'un chèque un certain temps après son dépôt.

attentif a dit:
Comment alors être sûr d'être payé pour la vente d'un bien comme sa voiture ?
(le chèque de banque semble aussi poser problème parfois, le virement classique -non instantané- aussi, et le virement instantané est limité en montant).
Le chèque de banque pose en effet problème.

Il reste la solution du tiers de confiance (paiement sécurisé leboncoin par exemple), à partir du moment où l'on n'accède pas à une fausse messagerie à partir du lien d'un email de fishing (donc en restant sur l'appli leboncoin on évite se problème).
 
Le virement instantanné peut parfaitement de nos jours aller a 100K€ et plus après octobre.
Par contre le soucis sera le meme que le virement soit fait en immédiat ou en classique.

L'un arrivera plus vite que l'autre mais du moment qu'il est crédité sur votre compte c'est bon
Les virements SEPA sont tous irrévocables

Cependant la banque peut par la suite faire une demande d'annulation pour diverses raisons ....
Et que ce soit un mode Instant ou non ne chage pas ce principe la demande de retour des fonds est tjrs possible et soumise aux meme conditions que ce soit immédiat ou normal.
 
En fait c'est pas si irrévocable que cela...
 
Pendragon a dit:
En fait c'est pas si irrévocable que cela...
J'avais lu / compris le contraire (exemple [lien réservé abonné]), mais je ne suis pas spécialiste...
 
Pour moi hormis la lutte contre la fraude je comprends que l'ordre est irrévocable
 
MChat a dit:
Ça doit dépendre des banques. Il me semble que Boursorama par exemple empêche d'utiliser le montant d'un chèque un certain temps après son dépôt.
Il me semblerait logique que toutes les banques refusent que soit réalisé un virement tant que la somme du chèque déposé par l'acheteur n'est pas "validé".
N'y a-t-il pas une règle bancaire imposant cette vérification à toutes les banques ?

J'en conclus que le virement virtuel est donc une possibilité pour un acheteur malhonnête, si sa banque n'empêche pas le virement tant que le chèque déposé n'a pas été "validé".

La somme virée sur le compte du vendeur pourrait donc être réclamée par la banque de l'acheteur, à la banque du vendeur. Le vendeur n'aurait plus alors sur son compte bancaire la somme correspondant au bien vendu, et bien sûr le bien non plus.
 
Si les banques bloquaient les virements pour vérifier les chèques, comment feraient les personnes dont le salaire est versé en chèque ?
La provision est dite indisponible mais l'utilisation des fonds reste possible, c'est du risque opérationnel. Si le chèque revient impayé, tant pis pour le titulaire du compte.
Si c'est ce dernier le fraudeur, tant pis pour la banque
La banque n'est pas du tout perdante en fonctionnant ainsi
 
Kizzo a dit:
Si les banques bloquaient les virements pour vérifier les chèques, comment feraient les personnes dont le salaire est versé en chèque ?
La provision est dite indisponible mais l'utilisation des fonds reste possible, c'est du risque opérationnel. Si le chèque revient impayé, tant pis pour le titulaire du compte.
Si c'est ce dernier le fraudeur, tant pis pour la banque
La banque n'est pas du tout perdante en fonctionnant ainsi
Bourso le fait.
 
Pour Lecture y en a f’ailleurs pas mal pour les.paranos: [lien réservé abonné]
 
attentif a dit:
Bonjour @MChat ,

Le problème avec un virement instantané, est la limitation de son montant.

Je comprends que selon vous, cette arnaque serait encore possible de nos jours.
Je pensais que si l'acheteur "arnaqueur" déposait dans sa banque un chèque falsifié sur son compte, il ne pouvait pas utiliser la somme de ce chèque pour réaliser un virement sur le compte du vendeur, tant que le chèque n'avait pas été "validé" par sa banque. Ce n'est pas le cas ?

Comment alors être sûr d'être payé pour la vente d'un bien comme sa voiture ?
(le chèque de banque semble aussi poser problème parfois, le virement classique -non instantané- aussi, et le virement instantané est limité en montant).
De plus, chez bourso, pour un bénéficiaire nouvellement créé, le vir instantané est limité à 500€ pendant une quinzaine jour , au lieu des 5 000 € !
Raison donnée par le service client : vérification de l'iban .
Bourso propose alors un virement jour si la banque du bénéficiaire l'accepte, frais une quinzaine d'€ , mais la demande doit être faite avant 12h !
 
COnclusion: il contrôle rien c’est pour se faire de l’argent!!
Sans a dit:
Raison donnée par le service client : vérification de l'iban .
Bourso propose alors un virement jour si la banque du bénéficiaire l'accepte, frais une quinzaine d'€ , mais la demande doit être faite avant 12h !
 
Kizzo a dit:
Si les banques bloquaient les virements pour vérifier les chèques, comment feraient les personnes dont le salaire est versé en chèque ?
La provision est dite indisponible mais l'utilisation des fonds reste possible, c'est du risque opérationnel. Si le chèque revient impayé, tant pis pour le titulaire du compte.
Si c'est ce dernier le fraudeur, tant pis pour la banque
La banque n'est pas du tout perdante en fonctionnant ainsi
Bonsoir @Kizzo ,

1) Est-ce que la banque de l'acheteur fraudeur peut demander à la banque du vendeur, la restitution du virement réalisé par son client fraudeur ?

2) Ou est-ce une perte financière que doit assumer la banque du fraudeur ? (ce qui serait plutôt rassurant pour le vendeur qui conserverait la somme virée sur son compte)
 
AlbertoWin a dit:
COnclusion: il contrôle rien c’est pour se faire de l’argent!!
Peut-être, certainement 😉
Voilà pourquoi j'ai noté "raison donnée" 😅
On remplace le chèque de banque qui était payant par le virement jour qui est ... payant, en limitant le plafond du virement immédiat et/ou le temps nécessaire pour valider un nouveau bénéficiaire pour ce type d'opération !
Et on en profite pour augmenter le tarif 🥺
 
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