Vanguard LifeStrategy 60% Equity (Acc) comme ETF "60/40" sur CTO

[sorcier]

3 - Actuellement, le niveau de corrélation entre les actions et les obligations est très élevé et il est positif (environ 0.7). Si Krach, le portefeuille 60/40 va aussi corriger méchamment. On a vu ce qu'il s'est passé en 2022.

Oui. Je pense que le rôle des obligations doit être joué par les fonds euros.

Ils peuvent jouer leur rôle amortisseur car leur perte est limitée (à -3% dans le pire des cas) .

Par contre, on n'est plus avec des taux négatifs à l'origine du krach obligataire. Si récession, injection d'argent et baisse des taux et montée des obligations.

 

[Mat-1975]

Hello !

Je reviens à la charge... (désolé )
Je suis en train de me dire qu'à la limite, je serais plus rassuré et confiant avec un Portefeuille 60/40 de ce type:
- 60 % ETF MSCI World, ça ne change pas
- 40 % Fond Obligataire long terme (Actif donc, du style Carmignac Portfolio Crédit, Tikehau Credit +, Rotchild Conviction crédit euro, ... cf l’excellent tableau de @lebadeil )

Qu'en pensez vous ?

A plus !

Mathieu

 

[The Blue Line]

Je suis en train de me dire qu'à la limite, je serais plus rassuré et confiant avec un Portefeuille 60/40 de ce type

Qu'en pensez vous ?

J'en pense que ça sert à rien de vous dire ce que j'en pense puisque vous pensez être plus confiant avec ce genre de répartition
Donc si cette répartition vous rassure et vous donne confiance alors c'est que c'est la bonne pour vous. CQFD

 

[Phil17000]

J'en pense que ça sert à rien de vous dire ce que j'en pense puisque vous pensez être plus confiant avec ce genre de répartition
Donc si cette répartition vous rassure et vous donne confiance alors c'est que c'est la bonne pour vous. CQFD

C'est exactement ce que j'allais dire !

Edit : pour la partie fonds actifs, mieux vaut probablement prendre un certain nombre de fonds. On ne sait pas comment leur gestion va évoluer sur une durée aussi longue.

 

[Mat-1975]

J'en pense que ça sert à rien de vous dire ce que j'en pense puisque vous pensez être plus confiant avec ce genre de répartition
Donc si cette répartition vous rassure et vous donne confiance alors c'est que c'est la bonne pour vous. CQFD

C'est exactement ce que j'allais dire !

Edit : pour la partie fonds actifs, mieux vaut probablement prendre un certain nombre de fonds. On ne sait pas comment leur gestion va évoluer sur une durée aussi longue.

Merci à tous les deux pour votre retour

Je suis toujours très enclin à changer d'avis si on m'explique des points de vue différents, donc n"hésitez pas à me dire qd même ...

A plus !

Mathieu

 

[Phil17000]

Merci à tous les deux pour votre retour

Je suis toujours très enclin à changer d'avis si on m'explique des points de vue différents, donc n"hésitez pas à me dire qd même ...

A plus !

Mathieu

Je pense que c'est une allocation d'actifs tout à fait raisonnable pour le long terme, sinon je te l'aurais dit

Il faut juste savoir qu'historiquement le 60/40 était principalement conçu pour bénéficier de la décorrélation entre les actions et les obligations en périodes de crises.
Ici, ce sont des fonds actifs de type "crédit" donc avec une corrélation aux actions en période de crise.
Mais comme dans ton cas l'objectif n'est pas de faire de rebalancements entre les deux poches, cet effet décorrélant n'aurait pas été très utile.

 

[Mat-1975]

Je pense que c'est une allocation d'actifs tout à fait raisonnable pour le long terme, sinon je te l'aurais dit

Il faut juste savoir qu'historiquement le 60/40 était principalement conçu pour bénéficier de la décorrélation entre les actions et les obligations en périodes de crises.
Ici, ce sont des fonds actifs de type "crédit" donc avec une corrélation aux actions en période de crise.
Mais comme dans ton cas l'objectif n'est pas de faire de rebalancements entre les deux poches, cet effet décorrélant n'aurait pas été très utile.

Top, merci.

On revient toujours à cette décorrélation : elle n'existe plus avec n'importe quel fond oblig ? (vs. les actions)
C'est impossible aujourd'hui d'avoir un placement comme ça ? :



Car moi, ça me plairait bien un effet décorrélant à -1 comme sur le graphe. Avec un re balancement naturel, non pas par arbitrage (CTO oblige), mais via des versement mensuels réguliers en partant de 0.

En gros, le Fond B existe t il ?

A plus !

Mathieu

 

[régalade]

Si ça existe je signe direct.

 

[Mat-1975]

Si ça existe je signe direct.

J'assume bien sûr tout de même que le fond B performe moins que le fond A sur le long terme (qu'on soit bien d'accord je ne suis pas un bisounours )

 

[The Blue Line]

En gros, le Fond B existe t il ?

Si vous n'avez que du fond A ça change rien au schmilblick ! La performance "in fine" sera le même.

 

[Phil17000]

Top, merci.

On revient toujours à cette décorrélation : elle n'existe plus avec n'importe quel fond oblig ? (vs. les actions)
C'est impossible aujourd'hui d'avoir un placement comme ça ? :

Afficher la pièce jointe 25803

Car moi, ça me plairait bien un effet décorrélant à -1 comme sur le graphe. Avec un re balancement naturel, non pas par arbitrage (CTO oblige), mais via des versement mensuels réguliers en partant de 0.

En gros, le Fond B existe t il ?

A plus !

Mathieu

Le plus proche, historiquement, ce sont les fonds obligataires souverains MAIS :

- le rendement est structurellement nettement inférieur aux actions.
ET
- ça a très mal fonctionné (voire été catastrophique) ces dernières années avec la remontée des taux.

Pour l'avenir, je pense que ça devrait plutôt mieux marcher, le niveau des rendements étant à présent bien remonté.
C'est pour ça que j'ai constitué une ligne d'ETF obligataire souverain en fond de portefeuille.
Ca devrait apporter de la décorrélation dans les périodes compliquées pour les actions, mais il ne faut pas non plus en attendre des miracles.

 

[régalade]

Hé hé c'est vrai

 

[Mat-1975]

MERCI pour tous ces éléments de réflexion

 

[ApprentiEpargnant]

Hello,

Il existe d'autres instruments pour décorréler son portefeuille.
L'or
La stratégie long-short
Les matières premières

Toutes sont accessibles en CTO.

 

[Phil17000]

Hello,

Il existe d'autres instruments pour décorréler son portefeuille.
L'or
La stratégie long-short
Les matières premières

Toutes sont accessibles en CTO.

Oui et on peut aussi rajouter les CTA qui sont décorrélants en périodes de crise.
Mais j'aurais tendance à éliminer les stratégies alternatives parcequ'elles sont souvent blindées de frais et les meilleurs gérants sont rarement accessibles aux particuliers.
L'or peut avoir du sens dans un portefeuille, mais ça génère encore moins de rendement que les obligations.

 

[ApprentiEpargnant]

Oui et on peut aussi rajouter les CTA qui sont décorrélants en périodes de crise.
Mais j'aurais tendance à éliminer les stratégies alternatives parcequ'elles sont souvent blindées de frais et les meilleurs gérants sont rarement accessibles aux particuliers.
L'or peut avoir du sens dans un portefeuille, mais ça génère encore moins de rendement que les obligations.

Oui le long-short, si on n'a pas quelques millions c'est difficilement accessible !

Pour ceux qui sont intéressés par l'allocation de portefeuille, vous pouvez chercher le portefeuille du dragon de chez Artemis Capital.
Malheureusement en Anglais.
Lecture très intéressante sur l'allégorie de l'aigle et du serpent.
[lien réservé abonné]

Aucunement un conseil de vente/achat.

 

[Anonyme]

Des fonds long-short sont egalement accessibles en AV donc pas besoin d'un gros investissement initial.

 

[Phil17000]

Des fonds long-short sont egalement accessibles en AV donc pas besoin d'un gros investissement initial.

Oui, mais ce type de gestion à frais élevés ne vaut le coup que si on a les meilleurs gérants. Et ceux disponibles en AV ne sont clairement pas les meilleurs.