Suravenir - fonds euros Opportunités et les 40% d'UC

[Anonyme]

Oui, vous avez deux fonds euros dans suravenir : Opportunité (2.8% en 2018) et Rendement (2% et 2018).
En gros ça donnera ça :
1. Versement : 60% Fond euros Opportunité + 40% sur UC
2. Arbitrage : 40%UC vers Fond euros rendement
3. Répartition finale : 60% Fond euros opportunité + 40% fond euros rendement.

Ok merci
Mais du coup, quel intérêt de faire cela et de ne pas prendre du suravenir opportunité full euro a 100%? Avoir un meilleurs taux j'imagine

Mais bizare que linxea n'empêche pas cette "magouille".

 

[c1elio]

Vous ne pouvez pas être à 100% sur Opportunité. Ce fond est accessible uniquement par versement et 40% du versement doit être réalisé sur des UC.

Ce n'est pas une magouille. Dans les fait, quand vous placer une somme sur des UC, vous pouvez quand vous le souhaitez la sécurisez dans un fond euro. Mais comme opportunité n'est disponible que lors des versements, par arbritrage, il ne restera que le fond euro rendement.

Pour être à 100% en fond euros opportunité, il faudrait racheter les 40% qui sont sur le fond rendement pour les reverser à nouveau sur opportunités (60%) et 40% sur rendement, puis racheter les 40% et ainsi de suite.

60% sur opportunité (2.8%) + 40% sur rendement (2%) ça vous fait un taux à environ 2.5%, contre 2% si vous êtes 100% sur rendement.

 

[Anonyme]

Vous ne pouvez pas être à 100% sur Opportunité. Ce fond est accessible uniquement par versement et 40% du versement doit être réalisé sur des UC.

Ce n'est pas une magouille. Dans les fait, quand vous placer une somme sur des UC, vous pouvez quand vous le souhaitez la sécurisez dans un fond euro. Mais comme opportunité n'est disponible que lors des versements, par arbritrage, il ne restera que le fond euro rendement.

Pour être à 100% en fond euros opportunité, il faudrait racheter les 40% qui sont sur le fond rendement pour les reverser à nouveau sur opportunités (60%) et 40% sur rendement, puis racheter les 40% et ainsi de suite.

60% sur opportunité (2.8%) + 40% sur rendement (2%) ça vous fait un taux à environ 2.5%, contre 2% si vous êtes 100% sur rendement.

Merde je me suis planté entre opportunité et rendement. Sorry...

Donc oui je reprend.
Mais du coup, quel intérêt de faire cela et de ne pas prendre du suravenir RENDEMENT full euro a 100%? Avoir un meilleurs taux j'imagine

merci pour tes explications. c'est plus clair.
j'ai fais la demarche d'ouvrir chez bourso fond euro full euros chez generali.
le but est d'en ouvrir une deuxieme chez un autre assureur sans trop/pas de risque

d'ou l'hesitation entre linxea avenir opportunité ou rendement.

 

[Anonyme]

Mais bizare que linxea n'empêche pas cette "magouille".

Ca viendra vite: generali vient d'imposer des limitations sur le pourcentage à l'année.
S'il vous plait, n'écoutez pas les conseils qui vous ont été donnés pour truander l'assureur: si vous voulez du fond opportunité, assumez de prendre des UCs avec.

L'honnêteté est une valeur qui tend à disparaitre au profit de la filouterie. Ne vous laissez pas corrompre.

 

[paal]

Oui, vous avez deux fonds euros dans suravenir : Opportunité (2.8% en 2018) et Rendement (2% et 2018).
En gros ça donnera ça :
1. Versement : 60% Fond euros Opportunité + 40% sur UC
2. Arbitrage : 40%UC vers Fond euros rendement
3. Répartition finale : 60% Fond euros opportunité + 40% fond euros rendement.

Et si vous souhaitez renforcer votre position en fonds Suravenir Opportunités :
- vous procédez à un rachat de tout ou partie des 40% de fonds Rendement
- puis faites un versement à raison de 60% de ce rachat sur Suravenir Opportunités

Après cette opération vous obtiendrez donc sur ce fonds Opportunités :
- 60% au titre du premier versement
- jusqu'à 24% au titre du versement complémentaire ....

Mais vous pouvez aussi procéder à des rachats / reversements plus progressifs et/ou de moindre ampleur ....

 

[paal]

Ok merci
Mais du coup, quel intérêt de faire cela et de ne pas prendre du Suravenir Opportunité full euro a 100% ?
Avoir un meilleurs taux j'imagine

Vous pouvez obtenir du full Euros Opportunités à raison de 100%, mais pour y parvenir, il vous faut au minimum procéder en deux temps :
- investir 100 (dont 40 mini en UC), puis arbitrer
- et ensuite racheter les 40% de valeur en UC
- à l'issue, il ne vous reste que les 60% de Suravenir Opportunités

Ensuite, libre à vous de procéder à un nouveau versement .....

Mais bizarre que Linxea n'empêche pas cette "magouille".

Comme indiqué ci-dessus, il ne s'agit d'une "magouille" mais juste d'une utilisation relativement habile de l'application des conditions de souscription de ces contrats ...

Ensuite bien entendu, la souscription (et le renforcement de capitaux placés) sur ces contrats est le noeud central de ces souscriptions ; si les assureurs commençaient à imposer des conditions par trop contraignantes, nul doute que leurs clients se détourneraient progressivement de ce type de produit de placement ....

Et ce n'est pas un hasard si des primes multiples sont maintenant offertes par tous les assureurs, ceci malgré la faiblesse relative des taux distribués ....

 

[jmi12]

Ok merci
Mais du coup, quel intérêt de faire cela et de ne pas prendre du suravenir opportunité full euro a 100%? Avoir un meilleurs taux j'imagine

Mais bizare que linxea n'empêche pas cette "magouille".

C1elio vous a très justement répondu et vous a fourni le moyen d’obtenir un fonds euro boosté en procédant à une ou plusieurs opérations régulières admises par les notices d’assurance-vie. Comme beaucoup d’autres clients, j’ai utilisé le procédé chez Fortunéo et ING pour améliorer le rendement de mes contrats. Il n’y a aucune magouille là-dedans, mais juste l’utilisation optimale des dispositions contractuelles.

 

[jmi12]

Paal m'a devancé, mais bien sûr j'approuve son point de vue

 

[Anonyme]

merci a vous pour vos retours.
bon je pense que je vais faire un sujet prochainement car un peu paumé sur quoi faire en placement.
j'ai beaucoup (trop) d'argent placé en LA et LDD, ce qui ne semble pas top.
j'ai deja ouvert une AV chez bourso en full euro exclusif, qui (normalement) est garantie en capital.
les plus pessimiste pense que non, pour ca il faudrai un grosse crise pour vérifier cela...

J'aimerai ouvrir une autre AV avec un autre assureur que generali.
mais je me tate à mettre un peu de risque (UC) ayant un profil peu risqué... mais je ne m'y connais pas vraiment (voir du tout).
c'est pourquoi je mettais renseigné sur Linxea avenir (suravenir).

je suis pas contre vos conseils

 

[c1elio]

Je ne suis pas un expert car également débutant et ayant un profil peu risqué. Dans tous les cas, rien ne vous empêche de faire les arbitrages cités précédemment pour sécuriser l'ensemble de votre épargne. Puis dans un 2nd temps d'investir petit à petit sur des UC à partir des 40% qui sont sur le fond rendement. Linxea Avenir permet d'avoir cette souplesse avec des arbitrages à partir de 100€.

Pour les UC, il y a eu des discussions qui peuvent éventuellement vous aiguiller :
[lien réservé abonné]
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Dans tous les cas prenez bien votre temps pour étudier les choses et comprendre ce que vous faites, c'est assez normal d'être perdu au début.

 

[Anonyme]

merci pour ton retour.
je vais checker ca.
pour les UC, a chaque fois, les sites (linxea, bourso...) préviens du niveau de risque ?
pas évident de se lancer dedans lorsqu'on n'y connait rien et que l'on connait pas le marché boursier.

sinon en prenant Linxea avenir, je ne pense pas prendre trop de risque même avec Suravenir Opportunités [lien réservé abonné] (suffit de prendre dans un premier temps des UC non volatile puis dans un second temps les verser vers du fond euro Suravenir Rendement [lien réservé abonné]).
quel UC conseillerez vous en "safe" mais qui rapporte un peu quand meme

merci

PS: dans un 1er temps, je vais deja approvisonner pas mal le bourso vie quand elle sera dispo...

 

[lopali]

Bonjour,

S'il vous plait, n'écoutez pas les conseils qui vous ont été donnés pour truander l'assureur: si vous voulez du fond opportunité, assumez de prendre des UCs avec.
L'honnêteté est une valeur qui tend à disparaitre au profit de la filouterie. Ne vous laissez pas corrompre.

Donner ce genre de leçon sur les valeurs humaines quand on "joue" avec des unités de compte... Il fallait oser, mais j'ai vraiment bien rigolé ! Merci.

 

[Anonyme]

on "joue" avec des unités de compte...

Mais de quoi parlez-vous ?
Les UCs que je détiens représentent 5% de mes placements et je les possède depuis de longues années.

Votre "tranche de rigolade" m'a l'air de reposer sur un quiproquo, ou une méprise.

 

[zourite]

S'il vous plait, n'écoutez pas les conseils qui vous ont été donnés pour truander l'assureur: si vous voulez du fond opportunité, assumez de prendre des UCs avec.

L'honnêteté est une valeur qui tend à disparaitre au profit de la filouterie. Ne vous laissez pas corrompre.

C'est du second degré ?
Il n'est nullement spécifié dans les conditions générales que la détention sur ce fond doit respecter 40% d'UC , mais que chaque versement doit comporter 40% d'UC . En faisant des aller/retours pour augmenter le % sur Opportunités on ne fait que respecter les règles rédigées par l'assureur lui même. Et jusqu'à nouvel ordre, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

Quand à l’honnêteté vs filouterie en parlant d'assureurs et d'UC ... no comment.

 

[Anonyme]

Les composition détaillées de Rendement [lien réservé abonné] et d'Opportunités [lien réservé abonné] si besoin.

Merci.
Du coup ya til un avantage a aller chez fortuneo ou linxea pour prendre du suravenir ?
Merci

 

[Anonyme]

Oui, vous avez deux fonds euros dans suravenir : Opportunité (2.8% en 2018) et Rendement (2% et 2018).
En gros ça donnera ça :
1. Versement : 60% Fond euros Opportunité + 40% sur UC
2. Arbitrage : 40%UC vers Fond euros rendement
3. Répartition finale : 60% Fond euros opportunité + 40% fond euros rendement.

Super merci.
la manip semble simple. Sauf qu'à chaque virement il faut tt le temps faire un arbitrage des fameux 40% d'UC pour les rapatriée vers du fond euro rendement si je capte bien.
Au pire en prenant légèrement du risque on peut les laisser (les 40%) sur des UC pas trop volatile pour pas prendre trop de risque en capital

 

[Tomas466]

Du coup ya til un avantage a aller chez fortuneo ou linxea pour prendre du suravenir ?

Les performances annuelles des fonds en euros étant identiques, il vous faut regarder du côté des primes d'ouverture, des taux de frais annuels de gestion sur les UC, ou d'autres critères de sélection qui vous seront propres.

 

[Anonyme]

Les performances annuelles des fonds en euros étant identiques, il vous faut regarder du côté des primes d'ouverture, des taux de frais annuels de gestion sur les UC, ou d'autres critères de sélection qui vous seront propres.

C'est vrai que linxea sont pas généreux en prime. Du moins j'en vois pas souvent.
Ya Pas obligation d'ouvrir un compte bancaire chez fortuneo ?

 

[Tomas466]

Je pense que si, mais c'est à confirmer auprès d'eux.

 

[Anonyme]

Et jusqu'à nouvel ordre, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

Phrase typique de ceux qui confondent légalité et moralité.