Stratégie : Tontine + AV multi-supports à 0%

[nikky32]

Bonjour,
J’ai besoin de conseils pour me constituer un capital sur du long terme (20 ans minimum). J’ai 35 ans et souhaite consacrer environ 300 € mensuels d’épargne. Sachant que la diversification est la meilleure arme, ma stratégie est la suivante :
1) Ouvrir une tontine chez le Conservateur. Sur 20 ans avec une cotisation de 75 € pour commencer. Je connais tous les aspects de l’effet « tunnel » de ce produit d’épargne et le sérieux et la réputation de cet établissement m’incite à y placer une partie de mon épargne chez eux.
2) Ensuite je souhaite ouvrir une AV multi-supports proposant plusieurs centaines de fonds. Reste à savoir pour quelle AV opter. Ma question est de savoir si la gestion libre des contrats à 0% de versements est accessible pour un néophyte. Je trouve beaucoup d’infos sur le net sur les différents fonds (Morningstar) et je souhaiterais démarrer mes choix d’UC en optant pour des fonds indiciels. Est-ce une bonne option pour démarrer ?

Est-ce une bonne stratégie d’épargne ? Quelles sont les meilleures AV dans ce domaines ?

Merci de vos conseils.

 

[stunt38]

Bonjour et bienvenue,

cette stratégie est louable.
ok pour la tontine et pour une bonne AV en parallèle.
pour les projets long terme ce sont de bonnes solutions.

pour ce qui est de l'AV (assurance vie) de nombreux contrats sur le net sont accessibles aux néophytes de part leur interface de gestion simplifiée.

néanmoins il y a tout de même quelques bases à connaitre avant de vouloir se lancer dans de la gestion multisupport, un petit tour sur les articles du site ne sera pas de trop je pense

dossier sur l'assurance vie : https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/fonctionnement.php
dossier sur les valeurs mobilières : https://www.moneyvox.fr/bourse/valeurs-mobilieres.php


pour ce qui est du choix nous ne te donnerons pas de nom de contrat ou d'établissement en particulier car notre but est de fournir de l'information sans influence commerciale.

mais en faisant une rapide recherche via le comparateur du site [lien réservé abonné] ou via internet tu devrais avoir assez rapidement un aperçu des meilleurs contrats/compagnies.

par contre n'hésites pas à demander conseil sur un contrat ou un fond en particulier

Cdt

 

[nikky32]

Bonjour et merci de ces indications,

Pour ma part, mon choix s'oriente vers une AV multi-supports haut de gamme de type internet pour leurs frais réduits, leur fonds en euros très corrects et leur gamme de fonds très etoffés. J'hésite entre KAPITAL DIRECT, MES PLACEMENTS-VIE et LINXEA VIE...

La question que je me pose est de savoir si ces produits ne sont pas difficile à piloter pour une première AV. Quelqu'un a-t-il déjà souscrit ce type de contrat ? Quels conseils avez-vous eu pour choisir vos fonds ? En fait, le plus difficile pour démarrer est de choisir les fonds ? Les choisir soi-même parait hasardeux, étant néophyte. Faut-il choisir une gestion profilée au départ ?

Eclairez-moi svp.

La détention de mon AV étant sur du très long terme (20 ans voir plus), je suis sûr d'être gagnant sur du long terme en misant sur des UC. Reste à ne pas faire n'importe quoi et c'est pourquoi je sollicite vos précieux conseils.

Merci de vos réponses.
Bonne journée.

 

[stunt38]

en matière d'UC et en finance en général il n'y a pas de stratégies meilleures que d'autres car on ne peut émettre que des hypoyhèses tenant compte de ce qui a été observé auparavant.

néanmoins il y a quelques règles à respecter :

- considérer cet argent comme perdu
- ne pas en avoir besoin pour vos projets
- diversifier vos fonds (aussi bien géographiquement parlant que sectoriellement parlant)
- n'investissez pas tout en une fois
- fixez vous des objectifs raisonnables

en voulant aller sur des UC cela implique de s'intéresser très régulièrement à la finance et de s'informer très régulièrement, presque au jour le jour, de ce qui se passe afin de dénicher les bonnes oportunitées et à l'inverse les retournements de tendances.
il y a aussi l'option de "j'investis aujourd'hui sans m'en occupper et je récupère tout dans 20 ans", perso j'y crois pas trop...

pour les compagnies citée :

les 3 sont bonnes et proposent des fonds sérieux et reconnus.
elles sont quasiement au même niveau, néanmoins (sur le fond euros), "Kapital" est plus rentable que "Mes placements" mais les frais d'arbitrages sont plus intéressants chez ce dernier (4 gratuits par an contre 1 pour le 1er)

rien de compliqué pour gérer ces contrats pour un débutant si ce n'est respecter ce que j'ai dit plus haut et dans mon 1er message.

tu as aussi chez "le conservateur" (puisque tu comptes prendre une tontine chez eux) de très bons contrats assurance vie.
seul hic : des frais d'entrées non-négligable qu'il faut négocier...

Cdt

 

[rémois]

Pour ma part, mon choix s'oriente vers une AV multi-supports haut de gamme de type internet pour leurs frais réduits, leur fonds en euros très corrects et leur gamme de fonds très etoffés. J'hésite entre KAPITAL DIRECT, MES PLACEMENTS-VIE et LINXEA VIE...

Derrière ces trois contrats, ça reste le même assureur. C'est certes le premier d'Europe, mais pas forcément toujours le plus sérieux, quand on lit certains commentaires sur les forums.

Chez le troisième courtier que tu cites (pour ne pas faire de pub), tu peux aussi, à mon avis, trouver de très bons contrats garantis par de bons assureurs, avec des fonds euros légèrement meilleurs et avec tous les arbitrages gratuits, en plus.

 

[nikky32]

En fait, le choix d’investir dans les UC se justifie par la durée de cotisations qui est longue (20 ans voir plus), ce qui est une stratégie gagnante en termes de performance pour un horizon relativement éloigné.

La stratégie gagnante, s’il en existe une, est d’investir régulièrement (mensuellement par exemple) afin de lisser la performance sur la durée (technique de la mitraillette), en cas de marchés haussier ou baissier. Un exemple concret et illustré en convaincra les plus réticents :
[lien réservé abonné]

Je suis d’accord avec vos principes :
- considérer cet argent comme perdu ou plutôt ne pas en avoir besoin pour mes projets,
- diversifier les fonds (aussi bien géographiquement parlant que sectoriellement parlant)
- investir mensuellement (technique de la mitraillette vue plus haut)
- des objectifs raisonnables à fixer : je recherche du rendement, certes, mais pas un n’importe quel prix. Sur 20 ans, du 9% ou 10% serait parfait. Je compte rester sur des fonds diversifiés et non pas prendre du 100% actions sur une seule société. Les fonds indiciels sont une bonne manière de commencer, d’après ce que j’ai lu : notamment AXA France OPPORTUNITES (C) et La Sicav des Analystes.
Je suis d’accord sur le fait de s’informer régulièrement. Pour les arbitrages et en fonction des frais y étant associés, 3 à 4 me semble un maximum, je pense. Qu’en pensez-vous ?

Que pensez-vous de Multivalor du Conservateur ? Est-ce ce contrat-là auquel vous pensiez ? Si, effectivement les frais d’entrée méritent d’être négociés (1% serait bien), leur point fort est leur fond en euros qui est solide. Mais l’offre de fonds est très limitée. Que pensez-vous d’indice valor (C) ? J’avais pensé à ce contrat mais vu les frais j’ai regardé ailleurs ce que l’on proposait.

 

[Beaugeste]

Bonjour Au lieu de faire compliqué , tu peux aller au plus simple et pour ne citer que des Contrats dont je suis ravi :

¤ Là tu prends la Sélection Maison (qui marche fort)et tu es Géré gratos [lien réservé abonné] . Tu gagnes en dormant ces temps-ci ...

¤ Là tu compares 2 offres avec Gestion à 0.24% / an [lien réservé abonné] , outils et listes très bien

¤ Là tu as une large palette d'offres [lien réservé abonné] , et tu gères avec le Journal-Maison

¤ Là le top actuel [lien réservé abonné] avec Forum Privé , outils Morningstar , assistance maxi et de belles listes de Fonds

Concernant la Tontine , il peut y avoir une problématique liée à la succession me dit-on . Vieux et sans enfants c'est plus indiqué paraît-il

Cette année , tu peux faire un démarrage historique si tu es un malin . Je suis content de mes 4 Contrats qui se manient chacun à sa façon en cherchant un peu . Bonne réflexion

 

[nikky32]

Bonjour Beaugeste,

C’est vrai que les produits que tu cites ont l’air très bien : tu cites même un contrat pour lequel je souhaitais éventuellement souscrire.

L’intérêt d’avoir 4 AV, c’est pour la diversification et minimiser les risques, c’est ça ?

Ça m’a l’air bien comme idée. As-tu ouvert les 4 AV au même moment ? Personnellement, je ne suis pas contre pour commencer par les 2 premiers et voir par la suite si j’en ouvre d’autres. Pour les 2 premiers, apparemment la gestion est pilotée et donc il n’y a rien à faire, c’est ça ?
Pour les 2 derniers, il me semble qu’il faut y consacrer plus de temps, non ? Pour le choix des fonds, par exemple.
Combien de temps cela te prend-t-il pour gérer tous ces contrats ? Investis-tu mensuellement à part égale sur chaque AV ? Quelle est ta répartition sur chaque AV : 20-80, 30-70... ?

Je suis conscient que la période est propice pour investir dans les UC maintenant !!

 

[Beaugeste]

J'ai 2 ACMN-Vie et 2 Generali , tu l'as deviné

Pour ne rien faire , prends Hédios et sa Sélection . Imbattable . Et tu nourris tous les mois . Voilà tout . En couple , chacun son Contrat et c'est réglé .

Les gestions de Altaprofits , c'est pas géant (les Gérants) . La preuve :

Chez eux comme ailleurs , tu gagnes à gérer toi-même . J'en suis à +22% en 4 mois (sur le tout) avec 66% en U.C. et 33% en € . C'est un exemple fort à cause du démarrage depuis Mars .

C'est le type qu'il te faut aussi (66/33) si tu y vas comme un grand Expérimenté , je conseillerais 95/5 vu ton horizon Mais abstiens toi .

A noter 2 Fonds € chez ACMN , mais des Obligations de temps en temps chez Generali (chaque Courtier à son tour) .

 

[nikky32]

Bon, apparemment, pour Hédios Vie, il n'y a pas trop à hésiter...! Juste à arbitrer pour conserver le ration 66/33, n'est-ce pas ? Même si, pour commencer, les arbitrages à 1000 € sont un peu haut.

Sinon, pour Altaprofits ou autre, tu fais +22% : bravo par rapport aux performances du graphique que tu m'indiques. Comment t'y prends-tu ? Tu diversifies tes 66% d'UC géographiquement, par nature (un peu d'obligations, un peu de monétaires, un peu d'actions...) en prenant ceux qui obteinnent les meilleurs (avec l'outil Morningstar par exemple) ?
A quelle fréquence tu arbitres à l'intérieur des UC, pour respecter le ration 66/33 ?
Je pense qu'en marché haussier c'est facile d'engrenger les gains mais en marché baissier quelle attitude faut-il avoir ?

 

[Beaugeste]

Non , non , Hédios tu prends la Sélection , tu es à 90/10 et tout va bien ! Elle se prend telle quelle , et tu ajoutes ou pas des options comme le réequilibrage trimestriel automatique .

C'est LE cas unique d'offre "tout cuit" , sinon Alta en ACMN Gestion DWS 3 c'est bien aussi ... mais +0.24% de frais annuels à payer .

Le Forum Privé LinXea aide beaucoup ses Clients , c'est un cas unique . Vois ici les trucs qui marchent en pressant l'onglet PERFORMANCES [lien réservé abonné] .

C'est très B.R.I.C. [lien réservé abonné] on dirait ... ce qui ne me surprend pas Sois prudent et good luck

 

[nikky32]

Bonjour Beaugeste,

Voilà, tu m'as convaincu ! J'ouvre ma première AV multisupport : HEDIOS VIE. Effectivement, c'est extrêment simple de souscrire en ligne ! Après avoir lu la documentation et lue les articles de presse à ma disposition, j'en conclus qu'il s'agit d'un excellent contrat.

Merci de tes conseils.

Je vais lire tes articles sur les B.R.I.C., ça va peut-être m'inciter à ouvrir ma 2ème AV chez LINXEA VIE....

A bientôt.

 

[Beaugeste]

Bonjour Nikky32

Qui ne veut pas s'occuper de Gestion sera enchanté de l'offre toute faite qu'est la "Sélection Hédios" concue par Julien Vautel et son équipe . Comme tous les Contrats Internet ACMN , il dispose de deux Fonds en € , ce qui est inconnu ailleurs . On connaissait " Sélection Rendement " , mais ...

Le nouveau s'appelle " Internet Opportunités " et se propose de battre les autres par une Gestion REACTIVE . Excellente idée qui devrait porter ses fruits à mon avis

Ceci dit , chez Hédios on est limité par la Liste de Fonds si l'on veut choisir une Gestion Libre . Voilà le souci . J'en parle d'expérience ...

Avec Mon Financier on a de meilleures possibilités , et son Journal Mensuel propose des Allocations d'Actifs bien faites et adaptées à toutes les sensibilités au risque . C'est une gestion conseillée grosso-modo ...

Altaprofits améliore encore les Listes de Fonds , et propose les Gestions à Péage (0.24%) sur tous ses Contrats . J'ai constaté une faiblesse de la version Lazard(en Generali) et préfère la DWS(en ACMN) . Mais je gère seul sur ce Contrat .

Enfin LinXea offre incontestablement le meilleur de l'Internet à ce jour . Un Forum Privé , une foule d'outils , services et initiatives le mettent loin devant . Il crée des Fonds à Formule et se veut très proche et attentif . C'est très agréable pour qui gère lui-même ses Contrats , les listes de Fonds sont éloquentes et affinées avec les Clients . Une référence , LA référence peut-être . Mais pour qui ne veut pas gérer , ouille ! Ils étudient la Gestion Pilotée , mais ... ce n'est pas encore disponible .

Voilà vite fait les 4 enseignes qui m'ont plu , 4 Courtiers qui sont des CGPI et offrent leurs conseils en plus . Enfin si tout va bien , qu'on a le temps , etc ... Je pense tes choix excellents , et le moment bien choisi

 

[rémois]

Enfin LinXea offre incontestablement le meilleur de l'Internet à ce jour . Un Forum Privé , une foule d'outils , services et initiatives le mettent loin devant . Il crée des Fonds à Formule et se veut très proche et attentif . C'est très agréable pour qui gère lui-même ses Contrats , les listes de Fonds sont éloquentes et affinées avec les Clients . Une référence , LA référence peut-être .

Bonsoir,

Je confirme... modestement (car je ne suis pas aussi spécialiste que Beaugeste).

J'y ai souscrit un contrat il y a trois mois... je regrette déjà de ne pas y avoir mis plus et d'avoir souscrit deux autres contrats ailleurs pour diversifier.

Le contrat était déjà excellent il y a trois mois, et pourtant depuis, il y a encore eu des nouveautés: 30 nouveaux fonds, un 2ème fonds euros (voir le post de Beaugeste)...
Il porte bien son nom: il est toujours en évolution

 

[Jim26]

Salut à tous, Salut Nikky,

Moi j'ai fait un peu la même stratégie que toi. J'ai pas mal de temps devant moi (20 ans) donc j'ai fait 2 placements principaux chez "Le Conservateur" :

- Une tontine a 65 euros par mois sur 20 ans (idem, je connais les inconvénients de ce type de placement, raison pour laquelle j'ai décidé d'y mettre qu'une partie de l'épargne).

- Une assurance vie du Conservateur "Multi Valor" à 100 euros par mois. Je pense que c'est de l'argent dispo à moyen terme au cas où tandis que le premier est plus de l'argent qu'il faut considérer comme "inexistant" comme le dis si bien stunt pour etre sur de ne pas avoir besoin d'y toucher (a noter que j'ai négocier les frais d'entrée à 1% sur la totalité de la durée du cntrat, ce qui est pas mal je pense)

Voilà, j'espere que cela t'a aider.

Par contre, une question, quel est l'intéret de prendre des risques avec des UC, y'a t il un gain beaucoup plus important (naturellement je suis conscient que c'est plus aléatoire... eh oui)

A très bientôt

 

[Beaugeste]

... quel est l'intéret de prendre des risques avec des UC, y'a t il un gain beaucoup plus important (naturellement je suis conscient que c'est plus aléatoire... eh oui)

Bonsoir Jim26 Vu ton âge , le moment que nous vivons sur les marchés mondiaux , ... voici des éléments et rappels utiles [lien réservé abonné] .

Quelques idées ? BRIC [lien réservé abonné]et Matières Premières et rapidement si possible .

Bonne lecture

 

[nikky32]

Bonjour Beaugeste, Rémois,

Merci de tes infos sur les 4 contrats qui figurent parmi les meilleurs. Apparemment LINXEA a la cote, vu sa gamme de fonds très étoffée et sa gestion dédiée performante.

Bonjour Jim26,

Tu t’interroges sur les risques de miser sur les UC… selon moi, et bien que je sois néophyte en la matière (je suis en train d’ouvrir mon 1er contrat d’AV multi-supports), les UC offrent des gains supérieurs sur le long terme. Aujourd’hui, on a affaire à de très bons contrats avec le choix de la gestion pilotée ou de la gestion libre. Dans ce dernier cas, quelques sites donnent des infos très précises sur les performances des fonds, LINXEA propose un forum privé pour choisir où investir, les forums tels que cBanque sont une mine d’informations … bref, c’est grâce à internet que les contrats internet ont tant de succès actuellement pour se permettre de piloter librement son AV. Mais bien sûr, il ne faut pas oublier le risque que comporte les UC… GAINS = RISQUES !!!!
Une des solutions pour minimiser ce risque est de cotiser mensuellement (on lisse ainsi le risque), on diversifie géographiquement les fonds, on diversifie leur nature (obligations, monétaire, actions, FCP, SICAV…) et on se documente pour bien arbitrer au bon moment. Evidemment cela demande du temps, mais je pense que si l’on respecte ces qq principes, on peut raisonnablement espérer un +10 % sur une longue période. Sinon, on peut jouer à l’Euromillions.. !!!!
Personnellement, je pense que c’est la bonne période pour miser sur les UC, vu les bonnes affaires à faire, et en profiter pour se faire la main dans un marché haussier pour acquérir de l’expérience dans la gestion libre de son AV pour savoir comment réagir dans le cas d’un retournement du marché.
Après ma 1ère AV, je suis aussi tenté par la gestion libre notamment par le contrat LINXEA VIE… à voir.

Bonne journée à tous.

 

[Beaugeste]

Une des solutions pour minimiser ce risque est de cotiser mensuellement (on lisse ainsi le risque)

Non Nikky32 , attention , le risque est une autre affaire

Ce faisant , tu moyennes ton Prix de Revient Unitaire par ligne , ce qui est la meilleure manip quand on ne sait QUAND entrer . Si en Mars il fallait mettre le paquet d'un coup , maintenant il faut moyenner de la sorte

Ceci dit , voici un nouveau Courtier en ligne [lien réservé abonné] qui fait du bruit actuellement , je vous invite à nous dire après examen si son AV vous paraît meilleure ou pas . La comparaison s'impose , attentive si possible

Vos réponses sont attendues , bande de petits cracks

 

[Jim26]

Salut Beaugeste,

C'est une filiale du crédit mut apparemment ...

Tu t'intéresses à la partie gestion libre ?

A très vite

 

[Beaugeste]

Tu t'intéresses à la partie gestion libre ?

Oui , oui , avec un score actuel de +24.5% depuis début d'année 2009 sur l'ensemble de mes gestions . Exposé à 66% , sécurisé à 33% .

C'est dire si la Gestion Pilotée n'est pas mon souci , mais pourquoi ?

Ceci toutefois ne répond à aucune de mes questions : alors ce nouveau de Toulouse , c'est le Winner ou ... c'est la Loose ?

Et en quoi et pourquoi ? S'il vous plaît ? Savoir répondre montrerait que vous êtes assez malin pour gagner des sous cette année ...