Stratégie d'investissement LMNP : nature du bien et mode de financement

DoMo27-backup

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Bonjour à tous,

Tout d'abord, comme il est de bon ton, un grand merci aux contributeurs (réguliers ou non) pour la mine d'informations que représentent les échanges au sein de cette communauté ! 👏

Mais trêve de flagornerie, allons au cœur du sujet : suite à une succession de décès, je me retrouve à devoir placer des sommes significatives et cela me force donc à me projeter au delà de la semaine prochaine, contrairement à mon habitude ^^

Après avoir passé les derniers mois à éplucher les différentes ressources disponibles, j'ai fini par m'arrêter une allocation cible et placer les liquidités immédiatement disponibles...

Mon profil en bref
  • 39 ans, en union libre (famille recomposée, chacun sa RP pour le moment)
  • 3 enfants (dont 2 fiscalement à charge en garde alternée : soit 2 parts (1+0.25*2+0.5 de parent isolé)
  • TMI à 30%
  • Revenus à 3 K€/mois net d'impôts sur 13.5 mois (CDI >10 ans dans la tech en province)
  • Crédit auto (2.7%) : 570€ par mois, CRD 18 K€ sur 3 ans

Patrimoine actuel
  • RP achetée en 2021 pour 150 K€ frais inclus, dont 139 K€ financés sur 20 ans : 635€ + 35€ d'assurance par mois (CRD 136 K€)
  • Épargne disponible (livrets et CC) : 30 K€
  • AV Fond euro : 15 K€ (sur 3 contrats)
  • Actions : 40 K€ (CTO et PEA + UC en AV)
  • Immobilier : 5 K€ SPCI sur AV (Spirit 2) et 20 K€ en direct

Tout cela conclut mon premier "tour" d'investissement afin de placer les liquidités immédiatement disponibles. Disposant d'une enveloppe supplémentaire (solde indivision + donation) de 175 K€ qui va tomber dans les 2 à 3 mois maximum, j'aimerais poursuivre ma diversification et investir dans l'immobilier locatif :

Mon plan initial ciblait une petite surface dans l'ancien à louer en LMNP, pour me faire la main et me former en la matière sur du concret, avec un budget d'acquisition de 100 K€ avec 10% d'apport pour les frais.

En cherchant à préciser un peu plus les paramètres, j'ai commencé à discuter financement avec ma conseillère qui m'a orienté vers leur spécialiste maison pour les investissement immo, laquelle m'a orienté fortement vers les résidences de service "étudiant". Après avoir insisté pour qu'elle cesse de focaliser sur les avantages de l'achat neuf, on a fini par discuter pour de l'ancien. De ce que je retire de la discussion, c'est que c'est clé en main et pas prise de tête au prix d'un rendement amputé par la marge du gestionnaire.

Ensuite, en jouant avec les paramètres de financement, on a fini par évoquer la piste du prêt in-fine adossé au nantissement du contrat d'AV ouvert chez eux. Je pense avoir bien saisi les subtilités de ce type de crédit et cela me semble correspondre assez bien à ma situation et mes objectifs (important capital disponible, investissement locatif, rendement de l'épargne a priori supérieur au coût du crédit). Petit bonus : envisageant un possible changement de RP (horizon non défini mais 1 à 3 ans), ce montage aurait l'intérêt de ne pas trop impacter mon taux d'endettement.

Bref, partant de là, je ressors de ce point "banque" avec plus de questions que de réponses, tant sur l'objet de l'investissement que sur son financement...😅

Voici les données du projet à ce jour :
  • Acquisition : 100 K€
  • Apport : 10 K€ pour les frais d'acquisition
  • Financement :
Prêt in fine sur 15 ans :
  • Taux fixe : 1.25 %
  • Taux assurance : 0.436 %
  • TAEA : 0.436 %
  • Mensualité (ass. comprise) : 140 € 50
  • Coût total : 25 290 €
OU

Prêt immo classique sur 20 ans :
  • Taux fixe : 1.5 %
  • Taux assurance : 0.275 %
  • TAEA : 0.538 %
  • Mensualité (ass. comprise) : 505 € 50
  • Coût total : 21 320 €
Une synthèse rapide des 3 premières opportunités présentées :
  • Rentabilité brute HT : entre 3.7 et 4 %
  • Loyer HT : 3 500 €
  • Charges : 400-600 € (copro +TF)

Et pour conclure à destination des courageux qui sont allés au bout de ce pavé, une première série de questions :

La première porte sur la nature de l'investissement :
Après recherche, j'ai lu le pire comme le meilleur sur le sujet des résidences de service, avez-vous un avis circonstancié en la matière ?
J'ai bien identifié l'importance cruciale du gestionnaire et l'attention à porter à la durée restante de bail ainsi qu'aux frais prévus dans celui-ci, est-ce que j'oublie une autre subtilité ?

Toujours sur l'objet :
Est-ce que je suis tenu à une durée de détention minimale ?
J'ai compris que non, à la condition de trouver un acheteur "pro" pour ne pas avoir à reverser de TVA, je suis dans le bon ?

En somme, j'aurais besoin de peser objectivement les forces et faiblesses respectives d'un bien "classique" (quitte à intégrer la gestion par une agence dans les frais afin d'établir une comparaison parlante) comparativement à du locatif "géré" comme les résidences de service. Au final, j'ai également bien du mal à voir la différence entre du locatif géré et des parts de SCPI...

Concernant le prêt : est-il possible de rembourser un prêt in-fine par anticipation ?

Toujours sur le prêt, mais sur le volet nantissement :
La discussion préliminaire a été basé sur une couverture du prêt à 100% via le versement d'une somme égale au capital prêté sur le contrat d'assurance vie maison dela banque, ma conseillère ne tarit pas d'éloge sur leur gestion top-moumoute disponible à partir de 100 K€ mais je reste un peu sceptique à l'idée de mettre "toutes" mes billes dans le même panier. Surtout après avoir lu tant d'avis mitigés (pour le moins) concernant la performance des contrats AV proposés par les banques "classiques"...
Est-il réaliste d'espérer un versement moindre ? Si oui, dans quelles proportions cela pourrait-il être jugé raisonnable ?


Et de manière plus générale, n'hésitez pas si vous aviez des commentaires ou suggestions...

Merci d'avance pour vos lumières !👍
 
DoMo27-backup a dit:
Voici les données du projet à ce jour :
  • Acquisition : 100 K€
  • Apport : 10 K€ pour les frais d'acquisition
  • Financement :
Prêt in fine sur 15 ans :
  • Taux fixe : 1.25 %
  • Taux assurance : 0.436 %
  • TAEA : 0.436 %
  • Mensualité (ass. comprise) : 140 € 50
  • Coût total : 25 290 €
OU

Prêt immo classique sur 20 ans :
  • Taux fixe : 1.5 %
  • Taux assurance : 0.275 %
  • TAEA : 0.538 %
  • Mensualité (ass. comprise) : 505 € 50
  • Coût total : 21 320 €
fiscalement parlant le crédit in fine est plus intéressant puisque que tu vas avoir plus d'intérêts à déduir
DoMo27-backup a dit:
J'ai bien identifié l'importance cruciale du gestionnaire et l'attention à porter à la durée restante de bail ainsi qu'aux frais prévus dans celui-ci, est-ce que j'oublie une autre subtilité ?
évidement le gestionnaire est , tu l'as bien compris , la pierre angulaire du montage ( voir ce qui se passe avec pierre et vacances )
DoMo27-backup a dit:
Est-ce que je suis tenu à une durée de détention minimale ?
non mais c'est de l'immo donc normalement un investissement de long terme
DoMo27-backup a dit:
Au final, j'ai également bien du mal à voir la différence entre du locatif géré et des parts de SCPI...
la fiscalité...

le LMNP géré a une fiscalité de BIC avec amortissements
les SCPI sont des revenus fonciers avec la fiscalité de revenus fonciers
DoMo27-backup a dit:
Concernant le prêt : est-il possible de rembourser un prêt in-fine par anticipation ?
oui bien sur mais pourquoi?

DoMo27-backup a dit:
leur gestion top-moumoute disponible à partir de 100 K€
elle a peut etre raison ( ou pas ) mais il faudrait voir les chiffres .
DoMo27-backup a dit:
Est-il réaliste d'espérer un versement moindre ? Si oui, dans quelles proportions cela pourrait-il être jugé raisonnable ?
en générla le calcul se fait sur la base de 4% l'an ...donc à toi de calculer quelle somme il faut mettre au départ pour que celle ci atteigne la somme à rembourser dans 20 ans ( j'ai la flemme de calculer )
DoMo27-backup a dit:
Et de manière plus générale, n'hésitez pas si vous aviez des commentaires ou suggestions...
perso je préfère les résidences services sénior . les résidences étudiantes auront peut etre tendance à se vider si le télé enseignement devient la norme .
 
Dernière modification:
Buffeto a dit:
en générla le calcul se fait sur la base de 4% l'an ...donc à toi de calculer quelle somme il faut mettre au départ pour que celle ci atteigne la somme à rembourser dans 20 ans ( j'ai la flemme de calculer )
4% de rendement annuel net sur 20 ans ?

Sur quel type de support ?
 
Sur le contrat lié au "in fine" combien mettez vous ?
Il y a eu de nombreux problèmes sur des in fine trop optimistes sur les rendements à venir qui se sont soldés par une insuffisance de capital pour le remboursement contraignant emprunteurs et banques à prolonger sur un amortissable pour combler les pertes.
 
Tout à fait d'accord avec Hargneux,
je trouve régulièrement depuis des années des in-fine avec gros manque de couverture.

j'ai du annoncer à un client que son placement assurance serait trop court dans 3 ans pour rembourser son in fine
250.000 € d'écart tout de même .....
encore heureux il avait une épargne conséquente permettant de couvrir le découvert, mais ce n'était pas le but quand il à monté ce prêt il y a 17 ans.
il est tout de même devenu tout pâle à cette annonce.

Rappelons que le in fine n'a pas pour vocation de "solvabiliser" un client mais qu'il est un outil patrimonial.

l'exemple idéal étant le couple disposant du cash nécessaire pour acheter un immeuble locatif avec deux enfants et souhaitant transmettre.
exemple 500.000 €
on place les 500.000 € sur support assurance vie
montage SCI avec 1 part par enfant
on met en place un in fine adossé à l'assurance vie
une fois le bien acheté on démembre les parts SCI en faveur des enfants

en cas de décès des parents, le prêt est couvert par l'assurance emprunteur, le contrat d'assurance revient aux héritiers et l'usufruit des parts revient aux enfants déjà nu-propriétaires.

Dans les années passées, années 2003 - 2009 en gros, on voyait des vendeurs de défisc ou autre monter des in fine avec des taux de calcul à 6% et sur des supports pas toujours très prudents.
heureusement ces pratiques semblent avoir cessées.

Cdt
 
De nombreux investisseurs dans les 10 dernières années, se fondaient sur 4%de rendement( tout à fait faisable il y a 20 ans).
Et lors d' un " contrôle" à mi parcours du crédit, la banque demande de remettre au pot..car le rendement n'est pas là.
Je tablerais sur du 1,5,%,mais on peut penser que si l'inflation est durable, les rendements monteront.

DoMo27-backup a dit:
Petit bonus : envisageant un possible changement de RP (horizon non défini mais 1 à 3 ans), ce montage aurait l'intérêt de ne pas trop impacter mon taux d'endettement.
Oui, mais immobiliser complètement cette somme.

DoMo27-backup a dit:
J'ai compris que non, à la condition de trouver un acheteur "pro" pour ne pas avoir à reverser de TVA, je suis dans le bon
Un acheteur qui signe le bail commercial.
DoMo27-backup a dit:
En somme, j'aurais besoin de peser objectivement les forces et faiblesses respectives d'un bien "classique" (quitte à intégrer la
Une bien moins bonne liquidité.en ce moment un studio/T2 classique se vend en 1/3mois par annonce. Un bien de seconde main gèré, se vend par les réseaux de cgp et banques et reste sur le marché entre 6 mois et 2ans. .
Un risque lié à une dévaluation sauvage du loyer par le gestionnaire.Mais c'est plus silencieux, on n'a théoriquement pas à se soucier de la gestion.
 
Dernière modification:
baboune a dit:
Sur quel type de support ?
av 50% d'UC....
je sais c'est un peu optimiste mais j'ai des AV avec 50% d'UCs qui tiennent le rythme depuis plusieurs années..
 
Merci à vous pour ces premiers retours !

Buffeto a dit:
[Remboursement anticipé]
oui bien sur mais pourquoi?
Je ne sais pas vraiment, simplement au cas où il me faudrait me désengager. C'est l'un des points sur lequel je focalise à chaque fois que je signe un prêt...

Buffeto a dit:
[Performance AV maison en gestion sous mandat]
elle a peut etre raison ( ou pas ) mais il faudrait voir les chiffres .
Je vais regarder, voir si elle m'a transmis des données chiffrées quelque part. Il s'agit d'un contrat Antarius Sélection (Crédit du Nord), pour l'instant en gestion libre avec un encours de 10K€ (50% Fond € Capi / 50% Fonds action de la banque, Étoile qquechose). De ce que j'ai pu lire, le fond € performe en dessous de la moyenne sur les 5 à 10 dernières années. Côté frais, cest du 0.96% en gestion (F€ et UC) et j'ai "négocié" du 0.4% sur les versements à condition de d'allouer au moins 30% en UC.

Buffeto a dit:
perso je préfère les résidences services sénior . les résidences étudiantes auront peut etre tendance à se vider si le télé enseignement devient la norme .
J'avoue avoir un biais négatif (qui est largement anterieur aux scandales récents) envers la Silver economy et plus généralement l'exploitation économique du grand âge.

Mais c'est effectivement peu rationnel en regard des perspectives de croissance du secteur. Merci du point de vue ! 👍🏻

hargneux a dit:
Sur le contrat lié au "in fine" combien mettez vous ?
Il y a eu de nombreux problèmes sur des in fine trop optimistes sur les rendements à venir qui se sont soldés par une insuffisance de capital pour le remboursement contraignant emprunteurs et banques à prolonger sur un amortissable pour combler les pertes.
Pour l'instant, on est parti sur la base de 100% de couverture (100K€ sur l'AV maison pour 100K€ prêtés), principalement parce que ca matche leur seuil d'encours pour la gestion sous mandat. Mais ça m'ennuie d'immobiliser autant (même si je pourrais me le permettre) d'autant plus avec un possible changement de RP dans les 1 à 3 ans à venir...

moietmoi a dit:
De nombreux investisseurs dans les 10 dernières années, se fondaient sur 4%de rendement( tout à fait faisable il y a 20 ans).
Et lors d' un " contrôle" à mi parcours du crédit, la banque demande de remettre au pot..car le rendement n'est pas là.
Je tablerais sur du 1,5,%,mais on peut penser que si l'inflation est durable, les rendements monteront.
Je me suis fixé une hypothèse de 2% annuel en moyenne pour l'ensemble du patrimoine financier comme base pour mes projections, cela paraît (trop) optimiste ?

moietmoi a dit:
Oui, mais immobiliser complètement cette somme.
Oui, c'est justement ce qui me fait hésiter...

moietmoi a dit:
Un acheteur qui signe le bail commercial.
Merci, c'est plus clair formulé ainsi.

moietmoi a dit:
Une bien moins bonne liquidité.en ce moment un studio/T2 classique se vend en 1/3mois par annonce. Un bien de seconde main gèré, se vend par les réseaux de cgp et banques et reste sur le marché entre 6 mois et 2ans. .
Un risque lié à une dévaluation sauvage du loyer par le gestionnaire.Mais c'est plus silencieux, on n'a théoriquement pas à se soucier de la gestion.
Merci à nouveau, voilà qui synthétise parfaitement les donnés de mon dilemme...
 
Dernière modification par un modérateur:
PS : Merci aux administrateurs pour la fusion de sujets.
 
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