SCI dans un contrat assurance vie

rémois

Contributeur régulier
Nous avons un contrat ouvert chez Oradeavie et l'autre chez Fortuneo , mais rien ne nous empêche d'en ouvrir d'autres ailleurs si cela était nécessaire...

Fortuneo Vie est un bon contrat avec un assureur (Suravenir) intéressant qui propose pas mal de possibilités.
Il existe maintenant des contrats un peu meilleurs (en frais et en UC), mais votre mari a fait un très bon choix et ce contrat a peut-être maintenant une antériorité fiscale intéressante, à ne pas négliger pour l'imposition.

Je plussoie Phil17000.
Ce contrat vous propose une SCI qui s'annonce prometteuse et qui vous permettrait de diversifier le type d'immobilier: Silver Avenir investi dans le résidentiel assez haut de gamme et en viager (secteur que vous pouvez en plus avoir envie de soutenir)

Je ne connais pas le contrat Oradea Vie, mais à première vue (et à vérifier), il est moins intéressant et avec des frais assez élevés.

"Ouvrir d'autres contrats"... éventuellement. et effectivement (il y a d'excellents contrats possibles)...
mais il faut voir selon vos objectifs exacts de moyen terme car cela fera repartir à 0 côté fiscal...
et votre "Fortunéo Vie" a, lui, l'avantage de son ancienneté (date d'ouverture de ce contrat?) côté fiscal.
 

Lulue

Membre
Fortuneo : sci primonial cuppimo

Patrimea lifassur oradeavie :
SCI CONVICTION IMMO
SCI PRIMONIAL CAPIM

Bonne réception,

Lulue
 

rémois

Contributeur régulier
Fortuneo : sci primonial cuppimo

Patrimea lifassur oradeavie :
SCI CONVICTION IMMO
SCI PRIMONIAL CAPIM

OK... chez Fortuneo Vie, vous avez une autre possibilité avec la SCI Silver Avenir à envisager fortement en complément, comme dit plus haut.

Pour Oradea Vie, votre contrat serait le "Patrimea Premium"?
Dans ce cas, ça semble un bon contrat avec pas mal de possibilités (les UC) et des frais corrects (moins élevés que d'autres contrats de cet assureur) et ce contrat serait assez proche du Fortunéo Vie et plutôt "haut de gamme".
Et il propose, entre autres, 5 SCI, ce qui est déjà pas mal.
C'est à étudier de près.

Quelle est l'ancienneté de ces deux contrats, Lulue:ange:?
 

Sluwp

Contributeur régulier
L'assurance vie est en effet une enveloppe intéressante sur le plan successoral. Quelques remarques :
- 80% de votre épargne sur des sci me semble élevé. A moins que vous ne comptiez pas des livrets/des comptes courants bien garnis à côté.

- vu la somme conséquente, je vous conseille de diversifier à la fois les assureurs (2 à 4) et les supports.

- je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que les SCI présentent "peu de risques". Attention à la perf passée..

- par rapport aux scpi, les sci facturent des frais d'entrée bien moins élevés, par contre les frais de gestion sont plus élevés. Par ailleurs la sci investit généralement dans d'autres véhicules, qui supportent eux mêmes des frais. Par exemple certaines sci payent les mêmes frais d'entrée que les particuliers lorsqu'elles investissent dans des scpi. Ces frais sont invisibles mais viennent bien réduire la performance de la sci. Il existe donc souvent une durée à partir de laquelle la scpi est plus performante, celle-ci varie beaucoup selon les performances et les frais des véhicules respectifs (disons 3 à 8 ans). Les règles de transparence et de gouvernance plus strictes pour les scpi que pour les sci favorisent cet écart de performance.

- La liquidité dépend toujours du sous-jacent, je ne crois donc pas à une liquidité venue du ciel grâce aux assureurs. Lorsque les assureurs sont incapables d'échanger une UC, ils se débrouillent pour en être dispensé (cf affaire H2O). Les SCI sont en moyenne investies à 70% en immobilier physique, elles sont donc en moyenne plus liquides que des scpi, moins que des opci. Cela reste des produits peu liquides par rapport à des actions ou du fonds € par ex.
 
Dernière modification:

rémois

Contributeur régulier
- 80% de votre épargne sur des sci me semble élevé. A moins que vous ne comptiez pas des livrets/des comptes courants bien garnis à côté.

Il ne s'agit pas, bien sûr, de mettre le récent et important capital de Lulue et son mari uniquement et entièrement sur des SCI, mais en complément ( à 50/50 par exemple) des fonds euros (assez bons d'ailleurs dans leurs contrats)...
fonds euros qui sont de plus en plus difficiles et rares à pouvoir souscrire à 100% et demandent le plus souvent un % d'UC.;)

diversifier à la fois les assureurs (2 à 4) et les supports.

- je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que les SCI présentent "peu de risques". Attention à la perf passée..

Certes... mais une fois qu'on a dit ça
Que faire alors, au vu de la situation et des objectifs de Lulue et son mari?
Quels supports pour diversifier? Et quels supports à peu de risques, à frais d'entrée nuls ou faibles...?

Cela reste des produits peu liquides par rapport à des actions ou du fonds € par ex.

:cautious:?
Les SCI citées ci-dessus sont tout à fait liquides, à fortiori chez Suravenir par exemple, et peuvent être arbitrées ou rachetées à tout moment.
Au bémol près que certaines sont valorisées par quinzaine, mais bon, ce n'est pas vraiment à ce détail qu'on pensait pour la "liquidité" et je ne crois pas que Lulue parle d'être à quelques jours près.

[à demander à Tom2 qui arbitre plus vite que son ombre et qui l'a vérifié dans les faits:
il a déjà, en quelques semaines, acheté, puis revendu, puis re-acheté la SCI Silver Avenir, et cela bien sûr sans aucun problème ou blocage:p]
 

Lulue

Membre
Il m'a fallu le dictionnaire pour vous traduire en langage "basique"...... Je vous admire pour votre savoir et votre esprit de partage à sens unique, car il m'est impossible de vous retourner ce service rendu hormis un gros gâteau au chocolat que mes petits enfants adorent !!!!!!.
En conclusion (si je vous ai bien compris), orientation résidentiel comme les maisons de retraite entre autre.....
MERCI. Bon vent à vous tous.

Lulue
 

Lulue

Membre
OUPS !!!!! Nous avons ouvert ces contrats l'année passée juste avant l'AVC de mon Mari.... Fatalité.
Bonsoir.
 

rémois

Contributeur régulier
En conclusion (si je vous ai bien compris), orientation résidentiel comme les maisons de retraite entre autre.....

Non, si vous voulez parler de la SCI Silver Avenir (dans le contrat Fortuneo Vie) qui est intéressante et à envisager, c'est du résidentiel assez haut de gamme en viager (mais pas du tout des maisons de retraite:)).
Mais lisez plutôt les infos sur cette SCI sur le site de votre contrat par exemple:

Et, bien sûr, comme préconisé ou enjoint;) par sluwp, il ne faut pas trop exagérer sur un seul type de produit (les SCI par exemple) et encore moins une seule SCI. De toute façon, c'est impossible, sur vos contrats, de dépasser 50% de l'encours en SCI et une certaine somme, ce qui n'est pas plus mal.

Dans votre situation et avec vos objectifs, la base reste les fonds euros qui sont plutôt bons dans vos contrats... et, en complément, des produits un peu plus risqués.

Et comme vos deux contrats ne sont finalement pas "vieux" (faible antériorité fiscale donc) et si vous êtes motivée pour cela... ouvrir au moins un 3ème contrat (en ligne et à faibles frais) serait aussi une bonne option.
 

Lulue

Membre
Enfin tout s'éclaire ..... Vous avez été ma roue de secours. Qui d'autre que vous aurait pu (ou daigner) me communiquer de tels renseignements, j'espère qu'une personne pourra vous renseigner dans un autre domaine que le mien et qui remboursera le service que vous venez de me rendre. LONGUE et MERVEILLEUSE VIE à vous tous.

Lucie
 

Sluwp

Contributeur régulier
:cautious:?
Les SCI citées ci-dessus sont tout à fait liquides, à fortiori chez Suravenir par exemple, et peuvent être arbitrées ou rachetées à tout moment.
Au bémol près que certaines sont valorisées par quinzaine, mais bon, ce n'est pas vraiment à ce détail qu'on pensait pour la "liquidité" et je ne crois pas que Lulue parle d'être à quelques jours près.
Nous sommes dans un contexte de collecte record sur ces supports, encore heureux qu'aucune sci ne soit bloquée actuellement (toutes les scpi ne peuvent pas en dire autant :eek:). De plus, la plupart sont récentes et font l'objet d'une commercialisation active, ce qui ne sera pas toujours le cas. Si certains assureurs exigent des SCI qu'elles détiennent 30% de cash, c'est bien pour des histoires de liquidité. Votre remarque sur la fréquence de publication de la VL est intéressante, en réalité elle n'a pas/peu d'impact sur la liquidité du sous-jacent.
 
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