Santé, dette, retraite, hors sujet d'autres discussions

[nono52]

parce qu'avoir une utilité sociale est déjà une excellent raison .....

dans mon activité j'en vois des retraités ......que font ils de leur vie ? ils se lèvent le matin avec difficulté , ils vont faire leurs courses , leur ménage , ils mangent , ils regardent la télé ils vont de généralistes en spécialistes puis ils regardent la télé se disent qu'ils devraient faire un peu d'activité physique mais que c'est fatiguant alors ils retournent consulter , font la queue à la pharmacie , à la boulangerie ça permet de discuter avec la boulangère ( qui a d'autres priorités que de discuter ) et finalement ils vont s'entasser dans les lieux de vacances en septembre ou en Juin parce que c'est moins cher mais c'est aussi bondé qu'en Juillet Aout .....

100 % des retraités que tu rencontres dans ton activité ont des problèmes de santé et ce sont de gros consommateurs de soins en tout genre par ailleurs bien orientés et conditionnés par les professionnels de santé.

Et tu ne peux pas généraliser la vie des retraités avec ton exemple.....

 

[TRex]

100 % des retraités que tu rencontres dans ton activité ont des problèmes de santé et ce sont de gros consommateurs de soins en tout genre par ailleurs bien orientés et conditionnés par les professionnels de santé.

Et tu ne peux pas généraliser la vie des retraités avec ton exemple.....

Tu prétends donc que les professionnels de santé orienteraient et « conditionneraient » leurs patients, en particulier les retraités, à surconsommer des soins…
Il me semblait plutôt qu’en France, nous avions un problème d’accès aux soins.
J’ai rarement vu un spécialiste dire à un patient : « Revenez plutôt la semaine prochaine que dans un an, j’ai tellement de place… »

On se demande effectivement qui généralise.

 

[nono52]

Tu prétends donc que les professionnels de santé orienteraient et « conditionneraient » leurs patients, en particulier les retraités, à surconsommer des soins…
Il me semblait plutôt qu’en France, nous avions un problème d’accès aux soins.
J’ai rarement vu un spécialiste dire à un patient : « Revenez plutôt la semaine prochaine que dans un an, j’ai tellement de place… »

On se demande effectivement qui généralise.

Pour remettre dans le contexte, il fait lire la contribution de @Buffeto qui m'a fait réagit:
extrait:
"dans mon activité j'en vois des retraités ......que font ils de leur vie ? ils se lèvent le matin avec difficulté , ils vont faire leurs courses , leur ménage , ils mangent , ils regardent la télé ils vont de généralistes en spécialistes puis ils regardent la télé se disent qu'ils devraient faire un peu d'activité physique mais que c'est fatiguant alors ils retournent consulter , font la queue à la pharmacie ,"


Je ne prétends pas, c'est le fonctionnement de la santé en France et les retraités forment un gros bataillon de patients et rien que le chiffre de 22000 pharmacies ne te choque pas ?
14 milliards de déficit de la CPAM non plus ?

Et pourtant pour le patient, la santé est de plus en plus coûteuse avec des dépassements d'honoraires généralisés (public/privé) !
Le patient est obligé de prendre des mutuelles de plus en plus chères pour compenser ce surcoût

Tu parles de l'accès au soin, c'est à cause de la mauvaise répartition des professionnels de santé
- qui est le responsable ? qui ne veut pas prendre ses responsabilités ?
En plus on fait venir des médecins de l'étranger pour pallier cette mauvaise organisation/répartition
Pourtant les études de la majorité de nos professionnels de santé sont financés par nos impôts.

 

[Buffeto]

Tu parles de l'accès au soin, c'est à cause de la mauvaise répartition des professionnels de santé

oui mais pas que .....
c'est un ensemble de facteurs , la répartition en est un mais il y a bien d'autres facteurs ....

 

[nono52]

oui mais pas que .....
c'est un ensemble de facteurs , la répartition en est un mais il y a bien d'autres facteurs ....

Les dépassements d'honoraires systématiques est également un facteur de renoncement aux soins

 

[Buffeto]

Les dépassements d'honoraires systématiques est également un facteur de renoncement aux soins

absolument pas ....je vois des gens sans mutuelle qui se plaignent des dépassements mais qui consultent quand même .
quand tu dois te faire poser une PTH ou autre , tu le fais même si ça te coute cher ...

 

[nono52]

absolument pas ....je vois des gens sans mutuelle qui se plaignent des dépassements mais qui consultent quand même .
quand tu dois te faire poser une PTH ou autre , tu le fais même si ça te coute cher ...

on ne vit pas dans la même pays
dans mon coin si tu veux voir un cardiologue, tu as deux solutions soit tu payes le dépassement ou bien tu le connais sinon c'est 3/4 mois
et même si tu es remboursé avec ta mutuelle, tu dois avancer l'argent
donc les gens qui n'ont pas les moyens reculent les rendez vous ou n'y vont pas.

 

[Buffeto]

dans mon coin si tu veux voir un cardiologue, tu as deux solutions soit tu payes le dépassement ou bien tu le connais sinon c'est 3/4 mois

3/4 mois pour un cardio ? .....c'est super rapide chez toi donc vous avez de la chance

et même si tu es remboursé avec ta mutuelle, tu dois avancer l'argent

bien sur mais ça a toujours été comme ca depuis 50 ans , je ne vois pas où est le problème ...

je me souviens au début de ma carrière les gens qui me donnaient un chèque et qui me disaient " vous l'encaissez dans 3 semaines le temps que je sois remboursé " ( et à coté de ca ils roulaient dans des voitures neuves très chères ..... )

donc les gens qui n'ont pas les moyens reculent les rendez vous ou n'y vont pas.

je ne connais personne qui fasse ça donc effectivement je ne sais pas dans quel pays tu vis mais moi , je ne vois pas ça chez moi ....( et des patients j'en vois pas mal ).
(peut être regardes tu certains reportages orientés politiquement qui partent d'un exemple pour en faire une généralité )

 

[nono52]

3/4 mois pour un cardio ? .....c'est super rapide chez toi donc vous avez de la chance

bien sur mais ça a toujours été comme ca depuis 50 ans , je ne vois pas où est le problème ...

je me souviens au début de ma carrière les gens qui me donnaient un chèque et qui me disaient " vous l'encaissez dans 3 semaines le temps que je sois remboursé " ( et à coté de ca ils roulaient dans des voitures neuves très chères ..... )

Comment veux tu être à l'heure à un rendez-vous sans véhicule fiable ?

 

[TRex]

Le problème n’est pas que les gens n’ont pas les moyens de participer à leurs frais de santé. Ils trouvent bien les moyens d’acheter des téléphones hors de prix, des cigarettes ou bien d’autres choses. Nous sommes tous des consommateurs.

Le vrai problème, en France, est la perception du coût de la santé : tout doit être gratuit ou, au minimum, donner l’impression de l’être. Les gens préfèrent donc payer une mutuelle qui leur coûte souvent plus cher que s’ils réglaient directement leurs frais de santé, simplement parce qu’ils ont l’impression de ne rien payer. Pour ma part, je n’ai qu’une mutuelle hospitalisation, et cela me suffit largement.

Ils accepteront sans problème de payer 250 euros pour une heure de révision de leur climatisation, mais trouveront excessifs 100 euros pour une consultation approfondie d’une demi-heure chez un médecin à bac+8 !
Je suis donc favorable à une participation de tous aux frais de santé courants, comme je suis favorable à ce que chacun contribue, même modestement, à l’impôt sur le revenu.

En revanche, pour les maladies graves, en particulier lorsqu’elles touchent des enfants, il faut préserver le 100% avec une prise en charge complète, une solidarité totale et un véritable accompagnement des familles.

 

[Argg]

Le problème n’est pas que les gens n’ont pas les moyens de participer à leurs frais de santé. Ils trouvent bien les moyens d’acheter des téléphones hors de prix, des cigarettes ou bien d’autres choses. Nous sommes tous des consommateurs.

Le vrai problème, en France, est la perception du coût de la santé : tout doit être gratuit ou, au minimum, donner l’impression de l’être. Les gens préfèrent donc payer une mutuelle qui leur coûte souvent plus cher que s’ils réglaient directement leurs frais de santé, simplement parce qu’ils ont l’impression de ne rien payer. Pour ma part, je n’ai qu’une mutuelle hospitalisation, et cela me suffit largement.

Ils accepteront sans problème de payer 250 euros pour une heure de révision de leur climatisation, mais trouveront excessifs 100 euros pour une consultation approfondie d’une demi-heure chez un médecin à bac+8 !
Je suis donc favorable à une participation de tous aux frais de santé courants, comme je suis favorable à ce que chacun contribue, même modestement, à l’impôt sur le revenu.

En revanche, pour les maladies graves, en particulier lorsqu’elles touchent des enfants, il faut préserver le 100% avec une prise en charge complète, une solidarité totale et un véritable accompagnement des familles.

C'est aussi qu’on a un système par endettement : une bonne partie des remboursements santé est payée à crédit par les générations suivantes.
Donc forcément c'est avantageux pour ceux qui en bénéficient actuellement.

 

[moietmoi]

4 mois pour un cardio ? .....c'est super rapide chez toi donc vous avez de la chance

De la tachycardie ?

 

[Jaumep]

C'est aussi qu’on a un système par endettement : une bonne partie des remboursements santé est payée à crédit par les générations suivantes.
Donc forcément c'est avantageux pour ceux qui en bénéficient actuellement.

Mais tout le monde paie annuellement la charge de la dette, donc personne n’est gagnant à ce jeu la.

 

[Argg]

Mais tout le monde paie annuellement la charge de la dette, donc personne n’est gagnant à ce jeu la.

Non car jusqu'à maintenant la dette avait des taux très faibles : on va passer de 1.3% du PIB en charge de la dette en 2020 à 4.1% en 2032 (147 Mds) d'après l’IFRAP [lien réservé abonné].

 

[Jaumep]

Non car jusqu'à maintenant la dette avait des taux très faibles : on va passer de 1.3% du PIB en charge de la dette en 2020 à 4.1% en 2032 (147 Mds) d'après l’IFRAP [lien réservé abonné].

Mais la dette ne date pas d’avant hier.
Elle a démarrée après le choc pétrolier de 1974 puis s’est envolée dans les années 80, 90 avec une autre accélération avec la crise 2008 et enfin avec la période post Covid.
Cet historique agité n’a pas toujours été accompagné de taux bas, loin de là.
C’est un processus ancien qui s’est cumulé pour devenir insoutenable aujourd’hui mais il faut le regarder dans sa profondeur historique et pas uniquement à l’aune des dernières années.
C’est aussi ce manque de perspective qui crée une opposition générationnelle absurde comme si tout s’était joué sur quelques decisions prise par une génération égoïste.

 

[Argg]

Mais la dette ne date pas d’avant hier.
Elle a démarrée après le choc pétrolier de 1974 puis s’est envolée dans les années 80, 90 avec une autre accélération avec la crise 2008 et enfin avec la période post Covid.
Cet historique agité n’a pas toujours été accompagné de taux bas, loin de là.
C’est un processus ancien qui s’est cumulé pour devenir insoutenable aujourd’hui mais il faut le regarder dans sa profondeur historique et pas uniquement à l’aune des dernières années.
C’est aussi ce manque de perspective qui crée une opposition générationnelle absurde comme si tout s’était joué sur quelques decisions prise par une génération égoïste.

Les autres pays ont eu les mêmes évènements géopolitiques.
C'est surtout la retraite à 60 ans et les 35h qui ont ruiné la France. Et le combat permanent des boomers pour avoir et conserver des "acquis sociaux" (refus catégorique d'alignement CSG, désindexation même partielle...).
La moitié de la dette accumulée a servi à payer les retraites dorées des boomers [lien réservé abonné] (les plus longues du monde) et ce sont les générations suivantes qui vont payer, pendant des décennies. Vous recevez 3x ce que vous avez cotisé en sachant que les générations suivantes auront presque rien.
On peut appeler ça de l'égoïsme, du vol, de l'injustice... comme vous voulez.

 

[Buffeto]

C'est surtout la retraite à 60 ans

oui mais ça , ça date de plus de 40 ans ...à l'époque je n'étais même pas dans la vie active ...donc ça a surtout profité à des gens qui sont décédés à l'heure actuelle ......

 

[moietmoi]

C'est surtout la retraite à 60 ans et les 35h qui ont ruiné la France

Ah? Et aux Etats Unis? Il me semble qu ils travaillent plus. Cela n'empêche pas la dette d'être plus importante qu'en France (125%)
La dette est consubstantielle au développement.

 

[Buffeto]

Cela n'empêche pas la dette d'être plus importante qu'en France (125%)

oui mais structurellement elle est différente ....

la bonne dette est une dette d'investissements ...
la notre n'est pas une dette d'investissements

 

[niklos]

C'est exactement ça. D'un côté, on finance le futur, de l'autre, le passé... (oui c'est très caricatural, mais l'idée est là...)