retraits aux distributeurs: demande de factures et justificatifs !!

[philB]

oui bien sur mais quand meme ...........
il y a dans ce post une notion de liberté individuelle qu'on aliène petit à petit ...

si on ne peut même plus utiliser son propre argent sans avoir à le justifier ca devient grave je trouve .....

personnellement je n'ai rien à cacher mais je ne suis pas prêt à tout dévoiler pour autant.

Il ne peut pas y avoir de liberté totale. Lutter pour la sécurité et contre la criminalité (bien sûr je parle en général et pas spécialement de zyxel) implique de sacrifier un peu de nos libertés, non ? Après, reste à déterminer où on place le curseur.

 

[Buffeto]

Lutter pour la sécurité et contre la criminalité.

dans le cas de zyxel c'est justement le contraire .....

si j'étais un criminel crois tu que j'irais retirer du cash de ma banque au risque d'attirer les soupçons ?

les criminels , les vrais , ont d'autres filières .... ( d'ailleurs l'affaire jerome C.... n'aurait pas été découverte sans une grossière erreur et la dénonciation d'un proche , ce qui prouve bien que les gros flux d'argent restent anonymes et peu traçables ).

 

[philB]

si j'étais un criminel crois tu que j'irais retirer du cash de ma banque au risque d'attirer les soupçons ?

si j'étais un criminel crois tu que je réglerais mes frais par chèque ou CB ?
Il y a quand même nombre d'activités illicites qui nécessitent des espèces (trafics en tout genre, travail au black...)

 

[Farfadet]

Vous pouvez dire que c'est de l'argent pour aller aux p...
Plus sérieusement, la banque a le droit (voire le devoir) de vous poser la question, mais vous n'êtes en aucun cas obligé de lui répondre (et surtout elle ne peut en aucun cas vous refuser de vous délivrer le montant que vous demandez).
Cependant votre cas peut alors être étudié de façon plus approfondie par les services anti blanchiment (TRACFIN).
Si vous n'avez rien à vous reprocher, cela ne changera rien pour vous.

Le dernière fois où j'ai retiré une grosse somme en liquide effectivement, la question, m'a été posée par le directeur d'agence avec lequel j'entretiens d'excellentes relations par ailleurs.
Je lui ai répondu que c'était pour me payer mes clopes, et comme il sait que je ne clope pas, il s'est marré. C'est tout. En cas de problème, si problème il y a (bien que je ne vois pas de quel ordre il pourrait être), si vous pouvez justifier de l'utilisation... aux autorités compétentes, je ne vois pas ce qui pourrait arriver.

 

[Buffeto]

Je lui ai répondu que c'était pour me payer mes clopes

tu crois que si je réponds que c'est pour aller au Colorado acheter du shit puisque c'est légal la bas , ca va marcher ?

 

[zyxel]

Nous ne savons pas pourquoi zyxel a effectué ces retraits, suffisants pour retenir l'attention de sa banque. Et nous ne savons pas pourquoi il ne répond pas aux demandes de sa banque.

parce-que, dans leurs publicités, ils disent bien qu'ont peut retirer jusqu'a 3000 € par semaines, et ils ne parlent pas de justificatifs...

 

[Turbo-057]

Tout dépend de ta manière de faire.
En général les logiciels bancaires notent les habitudes des clients pendant un certain temps.
Ensuite après ils relèvent les inhabitudes.
En gros si tu retires toutes les semaines depuis le début 3k€ c'est normal et régulier.
SI tu le fais d'un coup ca remonte en anomalie.
Légalement tu peux vider l'entièreté de tes comptes pour laisser ton cash chez toi si bon te semble meme sans rien dépenser.
Je n'ai jamais eu de demande de ce genre et pourtant j'ai deja retiré de grosses sommes en cash voire des montants assez importants ponctuellement et jamais on ne m'a fait cette demande.

Après soit vous ne répondez pas.
Soit simplement vous contactez le service client afin d'être sur que la demande vient de chez eux et vous leur dite que c'est pour faire ce que bon vous semble, des achats, casino ... de toute manière ils n'ont aucun moyen de vérifier.

 

[Anonyme]

si j'étais un criminel crois tu que j'irais retirer du cash de ma banque au risque d'attirer les soupçons ?

Et pourquoi ne le ferais-tu pas ?
Parce que tu sais que c'est surveillé... comme l'exemple de zyxel le prouve...
C'est donc un cercle vertueux, voudrais-tu le briser ?

En gros si tu retires toutes les semaines depuis le début 3k€ c'est normal et régulier.
SI tu le fais d'un coup ca remonte en anomalie.

Pas tout à fait aussi simple

Légalement tu peux vider l'entièreté de tes comptes pour laisser ton cash chez toi si bon te semble meme sans rien dépenser

Tout à fait.
Et légalement, la banque est obligée de demander à quoi sont destinées ces sommes. Si elles ne le font pas, elles s'exposent à des risques d'amende élevés qui les font même trembler (et dépensent des fortunes en formations obligatoires visant à informer le personnel des risques de blanchiment)

Après soit vous ne répondez pas.
Soit simplement vous contactez le service client afin d'être sur que la demande vient de chez eux et vous leur dite que c'est pour faire ce que bon vous semble, des achats, casino ... de toute manière ils n'ont aucun moyen de vérifier.

Ils n'ont aucun moyen de vérifier, mais peuvent, et doivent, déclarer les mouvements suspects aux autorités.

 

[IbelieveIcanfly]

Tout à fait.
Et légalement, la banque est obligée de demander à quoi sont destinées ces sommes. Si elles ne le font pas, elles s'exposent à des risques d'amende élevés qui les font même trembler (et dépensent des fortunes en formations obligatoires visant à informer le personnel des risques de blanchiment)

texte de loi svp

 

[Turbo-057]

Alors vu que je bosse dans une banque certe étrangère donc pas soumis a la même loi que la France mais néanmoins soumis aussi aux règles internationales de lutte contre le blanchiement et le terrorisme.

Clairement pour les retraits en liquide nous n'avons pas de réelles obligations de demander à quoi servent les fonds.
La loi est très laxiste sur ce point et laisse une marge d'interprétation libre par les banques.
On ne doit signaler que ce que l'on soupconnne de participer au financement du terroriste ou d'infraction grave. ... ca veut dire bcp et rien à la fois.

En France hormis les retraits supérieur a 150k€ pour lesquels souvent l'examen spécifique est requis. C'est assez rares.
La moyenne des banques Francaise demande cela pour les retraits supérieur à 10k€ rarement en dessous.

Mais les banques tiennent parfaitement compte du profil client.
Ex : 10 000 euros si on a plusieurs milliards en compte c'est comme 100 euros pour une personne lambda.
Je vois mal une banque demander des comptes a une certaine Liliane, ou un certain Bernard quand ils retirent 10k€ pour leur emplètes de la semaine (que cette banque soit francaise ou étrangère)
C'est le coup à les ennuyer et à les motiver à changer de cremerie (enfin de banque)
Plus on a d'argent plus on peut devenir irritable quand on est ennuyé avec cela ...
Du coup la banque s'adapte selon le profil et sa connaissance du client. Et également vis à vis de ses habitudes.

Pour moi il n'y a aucune loi précise obligeant ce type de demande en tout cas avec un seuil bien précis et déterminé de montant. La banque procède à la tête du client point barre et selon sa politique interne.

 

[Anonyme]

texte de loi svp

Très durs à trouver, heureusement, après des milliers de millisecondes de recherches, j'ai pu dénicher ceci:
[lien réservé abonné]

 

[Turbo-057]

Ils n'ont aucun moyen de vérifier, mais peuvent, et doivent, déclarer les mouvements suspects aux autorités.

Uniquement ce qu'elles estiment ou jugent "suspect"
Comment tu identifies de ton propre chef un mouvement dit "suspect" ? Il n'y aucune réelle règle en la matière

 

[Anonyme]

Clairement pour les retraits en liquide nous n'avons pas de réelles obligations de demander à quoi servent les fonds.
La loi est très laxiste sur ce point et laisse une marge d'interprétation libre par les banques.

Oui, mais les différentes affaires de ces dernières années montrent que les banques ont besoin de se couvrir de plus en plus.

 

[Anonyme]

Uniquement ce qu'elles estiment ou jugent "suspect"
Comment tu identifies de ton propre chef un mouvement dit "suspect" ? Il n'y aucune réelle règle en la matière

Précisément, et comme il n'y a aucune règle, il est très facile pour un juge de condamner la banque qui n'aurait pas fait preuve d'assez de zèle.
Franchement, une banque qui ne juge pas suspect des "retraits de grosses sommes d'argent liquide" (dixit l'auteur de cette file) sera rapidement condamnée dès la prochaine affaire de blanchiment.

Après, c'est pas dramatique, hein: être déclaré aux autorités ne pose pas de problème majeur tant qu'on est réglo.
Mais pardon pour xyzel, mais j'ai du mal à voire quelles utilisations d'importantes sommes de liquide sont légales (d'autant plus que la limite de paiement en liquide a encore été baissée).
La seul justification vaguement valable serait la peur de l'effondrement du système bancaire... événement beaucoup moins probable qu'un cambriolage.

 

[Turbo-057]

Pour le terrorisme on a des logiciels spécifique avec des listes telles que WorldCheck qui analyse les noms des clients afin de les comparer aux noms des différents terroristes connus de manière "intelligente" qui controlent aussi les pays sous embargo et ce genre de chose. Les règles sont un peu plus "claires" sur le terrorisme que sur le blanchiement ou là c'est vraiment flou d'ailleurs il est très difficile de détecter le blanchiement dans ce post on parle de 3k€ une somme vraiment ridicule d'un point de vue blanchiement 3k€ ca peut se dépenser rapidement pour les usages courant.

Ici peut etre que la relation d'affaire implique une méconnaissance du client.

Après selon le profil de la banque, en banque privée les gros retraits sont assez courants (en tout cas ceux entre 3 et 10k€) donc pourquoi poser des questions surtout a des clients qui en ont largement les moyens, d'autant qu'ici on a toujours le secret bancaire qui s'applique (et qui s'appliquera encore sur une grosse majorité de la clientèle) du coup la demande d'infos est clairement très peu souvent d'actualité pour les retraits.
Elle vient plutôt lors de l'arrivée de gros montants ou gros dépots en cash, partant du principe que les sommes que le client à déposé ont été controlé après une fois qu'il a besoin de retirer le client fait ce qu'il veut de son argent.
On empiète de plus en plus au nom du terrorisme et du blanchiement sur les libertés individuelle dans de plus en plus de pays ... La France a deja un quasi full accès aux comptes détenus sur son territoire ... de la a penser "big brother is watching you" ...

Pas mal de pays comme l'Allemagne par exemple ont énormément de flux en cash et pas forcément plus de balnchiement qu'ailleurs.

De mon avis personnel chacun est libre de faire ce que bon lui semble de son argent et s'il veut le conserver sous son matelas libre à lui c'est son droit.

 

[philB]

...pour faire des réserves de cash... je leur dit quoi ?

parce-que, dans leurs publicités, ils disent bien qu'ont peut retirer jusqu'a 3000 € par semaines, et ils ne parlent pas de justificatifs...

Eh bien, répondez à votre banque ce que vous nous répondez...

 

[Turbo-057]

Cite moi une banque condamné pour ce manquement ?

Une fois signalé ca apparait dans ton dossier et il sera peut etre plus difficile d'entamer une future relation d'affaire avec tes futurs partenaires banquiers.
Il n'y a aucune limite de paiement en liquide entre particulier
La seule limite qui existe c'est entre un pro et un particulier.

Usage légal de liquide il y en a plein, pour ma part je paye près de 80% de mes dépenses ainsi.
En tout cas tout ce qui est sous les 500 euros je paye en cash. Et selon ton niveau de vie 3k€ n'est pas énorme.

 

[Anonyme]

Eh bien, répondez à votre banque ce que vous nous répondez...

Oui, au final, vous avez raison : la réponse est dans la question.

je leur dit quoi ?...pour faire des réserves de cash...

 

[Turbo-057]

Le plus simple c'est de répondre que vous constituez votre épargne chez vous et voilà
Vous pouvez aussi cloturer votre compte et demander le versement en liquide du solde.

 

[Anonyme]

Cite moi une banque condamné pour ce manquement ?

UBS, SG, EFG, HSBC, ........

Il n'y a aucune limite de paiement en liquide entre particulier

Bien sur. Mais ça n'en fait pas une utilisation crédible.
Les paiements de plusieurs milliers d'euros légaux entre particuliers, hors commerce, sont bien peu nombreux.

Et doivent donner lieu à des documents (présentables donc à la banque):
"Cependant, si les sommes en jeu excèdent 1 500 € les témoignages corroborant un commencement de preuve par écrit ne sont pas à eux seuls suffisants pour établir la réalité du droit revendiqué. En d'autres termes, au-delà de 1 500 €, la présentation d'un acte sous seing privé ou d'un acte authentique s'impose."

Usage légal de liquide il y en a plein, pour ma part je paye près de 80% de mes dépenses ainsi.

Donc vos loyers/crédits/assurances/électricité/etc ne représentent que 20% de vos dépenses ?
Ce n'est pas le cas de grand monde. Mais effectivement, il y a certaines personnes qui font ça.
La lutte contre le blanchiment impose de surveiller davantage ces personnes. Rien que de plus normal, sauf à vouloir autoriser le blanchiment d'argent, mais je doute qu'il y ait quelqu'un ici prêt à justifier cela, non ?