retraite : la pression démographique s'intensifie

[Buffeto]

L’objectif devrait être de virer les tâches inutiles pour redonner du temps au soin

Crois tu que ça n'a pas été essayé ?

 

[moietmoi]

Un petit exemple : quand auparavant une aide-soignante devait voir 2 patients à l'heure à présent on lui en demande 3 ...
Je ne vois pas que le postulat de départ soit correctement effectué.

Dans le domaine public , la distorsion vient du fait que les 35 heures ont été conçues pour un partage du travail donc des embauches, et que l'état n'a pas embauché.

 

[agra07]

Ton affirmation péremptoire est tout simplement fausse !
Produire davantage ne nécessite pas forcément de travailler plus, on peut aussi gagner en productivité grâce à une meilleure organisation, à la technologie ou à l'innovation.

J'ai bien précisé "toutes choses égales par ailleurs".
Il est bien évident que les progrès de la science permettent des gains de productivité.
Le problème avec le passage aux 35 heures est qu'il a été soudain et brutal, qu'il s'est fait à coup de subventions massives aux entreprises, sans attendre les progrès scientifiques.
Si on avait amélioré la productivité sans modifier la durée hebdomadaire du travail, on en serait probablement pas là aujourd'hui.

 

[agra07]

Dans le domaine public , la distorsion vient du fait que les 35 heures ont été conçues pour un partage du travail donc des embauches, et que l'état n'a pas embauché.

Comment embaucher à masse salariale constante?

 

[NO2256]

moi je suis d'accord pour accepter ça à condition .......

J'accepte l'effort, sans condition car de toute façon on ne nous demandera pas notre avis et je suis persuadé que cela sera fait APRÈS la présidentielle, une fois que nous aurons voté pour le(la) moins pire des candidat(e)s.
(J'ai hésité à écrire en écriture inclusive candidat.e.(non genré.e).s. J'adore ces élucubrations d'une minorité qui par ailleurs a du mal à écrire 2 phrases correctement ).

 

[Pendragon]

Personne ne répond donc à la question, comment augmenter la productivité d'un aide soignante, d'une infirmière ou d'un chirurgien ?
Le temps passé avec le patient est il compressible à l'envie ?
En passant moins de temps avec chaque patient, on peut vous plus de patients mais avec un travail bâclé pour chacun d'entre eux..,

Est ce ce que vous nous proposez ?

Un chirurgien qui met une heure pour poser une PTG fera t'il un bon travail efficace en 45 minutes....?

J'ai répondu indirectement. Il y a des métiers où augmenter la productivité est plus difficile que d'autres.
Par contre dans ton domaine, buffeto, je n'ai pas eu l'occasion d'aller chez le kiné entre 20 ans et 60 ans mais j'imagine que les électrodes, les méthodes ont dû bien changée en 40 ans.

 

[Pendragon]

Ah oui mais ça c'est de la prospection ou plutôt de la pure fiction.
On est loin du "toutes choses égales par ailleurs".

Lorsque Elon Musk a développé un moyen de paiement sur internet au moment où tout le monde avait peur de se faire voler, c'était de la science-fiction.
Lorsqu'il a annoncé qu'il allait fabriquer des voitures fonctionnant sur des piles, on a dit de lui c'était la science-fiction
Lorsque face aux dirigeants d'Arianespace il a annoncé qu'il allait construire sa fusée et récupérer le lanceur, on lui a rigolé au nez et on lui a dit, maintenant vous avez compris, mais c'est de la science-fiction.

Alors bien entendu, lorsqu'il annonce le concept terafab, les data Center dans l'espace, Optimus, bien entendu, on lui dit , mais monsieur, c'est de la science-fiction 😂.

Et pourtant je reste persuadé qu'avec ce qu'il a conçu à présent, ça sera plus facile d'envoyer les data Center dans l'espace que de partir d'une feuille blanche et de réussir à vendre des voitures qui fonctionnent sur des piles.

 

[Buffeto]

les méthodes ont dû bien changée en 40 ans.

Certaines sans doute mais le massage existe depuis 5 000 ans ( en Chine déjà )
Pour l'instant aucune machine ne fait mieux que la main humaine.

 

[D-Jack]

...../....

Et pourtant je reste persuadé qu'avec ce qu'il a conçu à présent, ça sera plus facile d'envoyer les data Center dans l'espace que de partir d'une feuille blanche et de réussir à vendre des voitures qui fonctionnent sur des piles.

Amha, la question n'étant pas tant d'envoyer des data centers dans l'espace (çà je pense que Spacex sait faire en effet), que d'assurer leur maintenance à un coût raisonnable ensuite, sauf à imaginer des usines à gaz bourrées de redondances pour pallier aux inévitables défaillances HDW.... et donc d'autant plus couteuses (mais les questions de coût relatif se discutent )

 

[pipiou]

Certaines sans doute mais le massage existe depuis 5 000 ans ( en Chine déjà 😂
Pour l'instant aucune machine ne fait mieux que la main humaine.

Je préfère certes les mains de mon (ma) kiné mais le mouvement est parfois répétitif , ce n'est pas péjoratif je précise, et quand on voit ce que les robots sont capables de faire....

 

[Pendragon]

Certaines sans doute mais le massage existe depuis 5 000 ans ( en Chine déjà 😂
Pour l'instant aucune machine ne fait mieux que la main humaine.

j'ai juste été étonné la dernière fois pour traitement d'une d'un épicondylite, le gars installait les gens derriere des petits rideaux, mettaient ses électrodes et passait ainsi "d'atelier en atelier" , augmentant le frequence par ci, donnant des instructions de travail a d'autre. Bref gérant 5/6 personnes en même temps , à la chaine, sur un déroulement continu d'entrant-sortant.

( hors sujet : 3 semaines de soins jusqu'à ce que je comprenne que c’était un simple geste des avant bras plutôt que des épaules qui occasionnait cela.)

 

[Pendragon]

Amha, la question n'étant pas tant d'envoyer des data centers dans l'espace (çà je pense que Spacex sait faire en effet), que d'assurer leur maintenance à un coût raisonnable ensuite, sauf à imaginer des usines à gaz bourrées de redondances pour pallier aux inévitables défaillances HDW.... et donc d'autant plus couteuses (mais les questions de coût relatif se discutent )

la maintenance sera faite par Optimus en attendant la base lunaire avec tout ses avantages (gravité, soleil, capacité de lancement spatial ). Faites confiance aux équipes d'Elon , à moins qu'elles n'aient besoin de D-Jack pour leur faire penser aux couts de maintenance et aux défaillances

Mais, ah ooui, c'est vrai, j'oublie vite, c'est de la SF, comme ils disent

 

[Buffeto]

j'ai juste été étonné la dernière fois pour traitement d'une d'un épicondylite, le gars installait les gens derriere des petits rideaux, mettaient ses électrodes et passait ainsi "d'atelier en atelier" , augmentant le frequence par ci, donnant des instructions de travail a d'autre. Bref gérant 5/6 personnes en même temps , à la chaine, sur un déroulement continu d'entrant-sortant

Il y aurait énormément à dire sur l'évolution de notre profession mais ce fil n'est sans doute pas le lieu idoine.

 

[Pendragon]

Je préfère certes les mains de mon (ma) kiné mais le mouvement est parfois répétitif , ce n'est pas péjoratif je précise, et quand on voit ce que les robots sont capables de faire....

Normal , il s'accroche à ce qu'il croit être un talent. Les kinés ont déjà délégué leurs taches aux électrodes, sauf pour les massages de poitrine, ca ils se le gardent

 

[Pendragon]

Il y aurait énormément à dire sur l'évolution de notre profession mais ce fil n'est sans doute pas le lieu idoine.

Ben c'est toi qui a parlé de ton travail et d'une augmentation de productivité limitée.

Les ateliers, les rideaux, les electrodes, le flux continu c'est de l'accroissement de productivité

 

[Nivelle]

Il me semble que , à l'origine c'était les familles qui faisaient le travail de " l'aide soignant "sous la direction de " l 'INFIRMIER ou INFIRMIERE "
C'est ensuite qu'il y a eu des aides soignants

 

[Buffeto]

Il me semble que , à l'origine c'était les familles qui faisaient le travail de " l'aide soignant "
C'est ensuite qu'il y a eu des aides soignants

Bien sûr on ne s'improvise pas aide soignante. Chacun son métier.

 

[agra07]

Lorsque Elon Musk a développé un moyen de paiement sur internet au moment où tout le monde avait peur de se faire voler, c'était de la science-fiction.
Lorsqu'il a annoncé qu'il allait fabriquer des voitures fonctionnant sur des piles, on a dit de lui c'était la science-fiction
Lorsque face aux dirigeants d'Arianespace il a annoncé qu'il allait construire sa fusée et récupérer le lanceur, on lui a rigolé au nez et on lui a dit, maintenant vous avez compris, mais c'est de la science-fiction.

Alors bien entendu, lorsqu'il annonce le concept terafab, les data Center dans l'espace, Optimus, bien entendu, on lui dit , mais monsieur, c'est de la science-fiction 😂.

Et pourtant je reste persuadé qu'avec ce qu'il a conçu à présent, ça sera plus facile d'envoyer les data Center dans l'espace que de partir d'une feuille blanche et de réussir à vendre des voitures qui fonctionnent sur des piles.

Je veux bien entendre le discours sur le progrès scientifique, d'autant que ma formation de base est scientifique mais tout cela n'a rien à voir avec la façon dont a été imposé sous Martine A. les 35 heures pour tous, public et privé sans distinction et sans nuance.
Et j'étais bien placé pour connaître les multiples accords passés par l'Inspection du travai avec les entreprises â grand coup de subventions si embauche.
Sans parler des petits arrangements avec la loi dans les accords de branche pour mieux faire passer la pilule.
Dans le public application arithmétique de la loi d'où les difficultés immédiates dans certaines administrations comme l'hôpital par exemple.
Du grand n'importe quoi au nom d'un idéalisme politique.

 

[Aptenodytes]

Personne ne répond donc à la question, comment augmenter la productivité d'un aide soignante, d'une infirmière ou d'un chirurgien ?
Le temps passé avec le patient est il compressible à l'envie ?
En passant moins de temps avec chaque patient, on peut vous plus de patients mais avec un travail bâclé pour chacun d'entre eux..,

Est ce ce que vous nous proposez ?

Un chirurgien qui met une heure pour poser une PTG fera t'il un bon travail efficace en 45 minutes....?

L'optimisation de l'agenda est la seule solution.
Quelques patients absents le jour de l'intervention.
On peut aussi calculer le temps moyen d'une intervention pour une équipe car les créneaux sont fixes dans la plupart des hôpitaux.
Automatiser les tâches administratives (CR ...).

 

[nono52]

Je veux bien entendre le discours sur le progrès scientifique, d'autant que ma formation de base est scientifique mais tout cela n'a rien à voir avec la façon dont a été imposé sous Martine A. les 35 heures pour tous, public et privé sans distinction et sans nuance.
Et j'étais bien placé pour connaître les multiples accords passés par l'Inspection du travai avec les entreprises â grand coup de subventions si embauche.
Sans parler des petits arrangements avec la loi dans les accords de branche pour mieux faire passer la pilule.
Dans le public application arithmétique de la loi d'où les difficultés immédiates dans certaines administrations comme l'hôpital par exemple.
Du grand n'importe quoi au nom d'un idéalisme politique.

Il est exact que la mise en œuvre des 35 heures a été difficile, notamment dans certains services publics comme l'hôpital et qu'elle s'est accompagnée d'importantes aides aux entreprises ainsi que d'une multitude d'accords de branche.

Par contre, dire qu'elles ont été appliquées sans distinction ni nuance est plus que contestable en effet le secteur privé a bénéficié de nombreuses possibilités de négociation et d'aménagement du temps de travail.

Le véritable débat porte moins sur le principe des 35 heures que sur leur mise en œuvre, leurs coûts, leur financement et leur adaptation selon les secteurs d'activité.

D'ailleurs, ce débat a une remarquable longévité, les économistes s'y opposent toujours et les responsables politiques aussi... parfois en changeant simplement de camp.