Retraite fantôme

[Aptenodytes]

Bonjour,

J'ai cru comprendre qu'une énième réforme des retraites allait être imposée débattue.

Mais nous savons que nous (jeunes) n'allons jamais en voir la couleur alors pourquoi tout ce cinéma autour d'un âge de départ ? Pourquoi continuer à cotiser pour un système qui ne fonctionne pas ?

Certains m'ont conseillé de préparer ma retraite avec d'autres actifs. Et je suis d'accord, encore faut-il ne pas prélever arbitrairement les cotisations retraites afin de les investir ailleurs.

Le gouvernement devrait arrêté d'enfantiliser le peuple et le laisser choisir de participer à cette mascarade organisée.

 

[Triaslau]

Bonjour
Oui le système ne tiendra pas et vous cotisez pour rien; le soucis c’est la transition.
Car si aujourd’hui on arrete de cotiser, les retraités actuels ne toucheront plus rien et ca ce n’est pas possible. Donc il faut faire croire que le système peut être être sauvé pour que les gens cotisent tout en leur disant que ca serait bien qu’ils préparent leur retraite à côté. Eux on leur fera pas de cadeau le jour où la transition passera car « on les aura bien prévenu »

 

[Tornado05]

Et oui le systeme s’essouffle et comme aucun gouvernement successif n’a eu les c……s de modifier l’âge de la retraite (il faut dire que ce pays est irréformable surtout sur un sujet si sensible!!!) et bien on en est là où on en est. On fait office d’exception en Europe avec un départ à la retraite à 62 ans.
Bon on ne va pas refaire le monde mais depuis l’âge de mes 30 ans j’ai pris conscience qu’il fallait penser à faire sa retraite tout au long de notre vie active. Donc oui ceux qui peuvent se la faire doivent s’investir totalement sur ce point.

 

[poam5356]

Bon on ne va pas refaire le monde mais depuis l’âge de mes 30 ans j’ai pris conscience qu’il fallait penser à faire sa retraite tout au long de notre vie active. Donc oui ceux qui peuvent se la faire doivent s’investir totalement sur ce point.

On peut même aller plus loin :
Une fois en retraite, celle-ci étant rognée tous les ans, il faut continuer à chercher de la rentabilité dans ses économies (quand on en a) afin de compenser la baisse de la pension.... Tout en prévoyant ce qui pourrait être une fin de vie nécessitant soins et aides au quotidien en établissement spécialisé, l'Ehpad pour ne pas le nommer.. Et là, la retraite n'y suffit pas!

 

[Tornado05]

On peut même aller plus loin :
Une fois en retraite, celle-ci étant rognée tous les ans, il faut continuer à chercher de la rentabilité dans ses économies (quand on en a) afin de compenser la baisse de la pension.... Tout en prévoyant ce qui pourrait être une fin de vie nécessitant soins et aides au quotidien en établissement spécialisé, l'Ehpad pour ne pas le nommer.. Et là, la retraite n'y suffit pas!

Ah oui bien sûr mais ça c’est un détail car ceux qui en ont une en ce moment et qui se plaignent car petite retraite, j´ai envie de leur dire qu´ils ne se plaignent pas car les générations qui arrivent n’en auront pas du tout alors vaut-il mieux avoir une petite ou moyenne retraite où pas du tout et se débrouiller seul avec les économies engrangées au long de sa vie active pour celui qui peut car le faible salaire ne pourra malheureusement pas se préparer sa retraite

 

[Buffeto]

Car si aujourd’hui on arrete de cotiser, les retraités actuels ne toucheront plus rien et ca ce n’est pas possible

étant donné que j'ai déposé mon dossier de départ pour le 01/01/2022 et aprés avoir cotisé pendant plus de 40ans pour les autres , j'aimerais bien pouvoir moi aussi , toucher un petit quelquechose pendant de nombreuses années ...

donc OUI le système tiendra sauf à vouloir une révolution blanche et OUI à coté du système obligatoire vous avez tout intérêt , comme je l'explique sur ce forum depuis plus de 10ans , à vous prévoir d'autres revenus pérennes indépendants du système .

ceci dit je pense que nous n'éviterons pas une réforme du système.

 

[Cresus93]

Comme d'habitude Bufetto est la voix de la raison.
Perso j'espère toucher quelques piécettes ET j'ai investi à crédit pour avoir un complément.

 

[mvhrb888]

Mais nous savons que nous (jeunes) n'allons jamais en voir la couleur

En principe, si, mais une couleur plutôt pastel

encore faut-il ne pas prélever arbitrairement les cotisations retraites

Ça m’arrangerait aussi, mais si on arrêtait de prélever, les retraités actuels, c’est-à-dire quelques millions de français, n’auraient plus de revenu.
Ils consommeraient alors moins, ils se feraient moins bien soigner, ils mangeraient moins sainement, ils sombreraient dans la dépression, la mendicité, la clochardise, le syndrome de glissement, le diabète, la révolte…
Le gouvernement serait obligé d’augmenter, voire d’instaurer d’autres cotisations, pour les sauver…

 

[Buffeto]

, voire d’instaurer d’autres cotisations,

le retour de l'ISF++ ( c'est d'ailleurs dans le programme de certains candidats même en l'absence de réforme des retraites ....)

 

[Triaslau]

étant donné que j'ai déposé mon dossier de départ pour le 01/01/2022 et aprés avoir cotisé pendant plus de 40ans pour les autres , j'aimerais bien pouvoir moi aussi , toucher un petit quelquechose pendant de nombreuses années ...

donc OUI le système tiendra sauf à vouloir une révolution blanche et OUI à coté du système obligatoire vous avez tout intérêt , comme je l'explique sur ce forum depuis plus de 10ans , à vous prévoir d'autres revenus pérennes indépendants du système .

ceci dit je pense que nous n'éviterons pas une réforme du système.

Ah mais c’est bien comme ça que je le vois; c’est pour ça que je dis que c’est impossible de stopper le système aujourd’hui ou même demain.
Mais comme aucun politique ne fera les réformes nécessaires il y aura forcément un point de rupture celui où on dira aux gens qui ont cotisé toute leur vie « vous et votre génération vous n’aurez rien »
Il restera toujours forcement un système minimal de solidarité mais ceux qui auront eu une carrière normale, qui auront pu bénéficier des différentes incitations à préparer leur retraite via des organismes privés etc; ceux là ne toucheront rien du regime général, tout en ayant cotisé toute leur vie également.

 

[Tornado05]

le retour de l'ISF++ ( c'est d'ailleurs dans le programme de certains candidats même en l'absence de réforme des retraites ....)

On y reviendra à cet ISF, c’est très ancré en France et ça soulage tous ceux qui n’y sont pas de savoir qu’on taxe les riches comme le petit agriculteur de l’Ile de Ré.

 

[Buffeto]

Mais comme aucun politique ne fera les réformes nécessaires

je pense que , comme dans les pays voisins , nous arriverons , malgré toutes les oppositions catégorielles à un allongement de la cotisation et un progressif retour vers un âge de départ à 65ans .....

si Emmanuel M....est réélu il sait que ça sera son dernier mandat , peu lui importe de partir avec une cote de popularité faiblarde ....

clairement ça ne passera pas sans des manifs de gilets oranges , verts , bleus ou jaunes ou des bonnets violets , marron , rouges ou caca d'oie mais comme pour les manifs anti-pass le futur gouvernement jouera le pourrissement pour gagner la partie ....
il lâchera juste quelques concessions aux cégétistes de la SNCF .

mais bon , je ne suis pas un fin analyste politique ...

 

[Tornado05]

je pense que , comme dans les pays voisins , nous arriverons , malgré toutes les oppositions catégorielles à un allongement de la cotisation et un progressif retour vers un âge de départ à 65ans .....

si Emmanuel M....est réélu il sait que ça sera son dernier mandat , peu lui importe de partir avec une cote de popularité faiblarde ....

clairement ça ne passera pas sans des manifs de gilets oranges , verts , bleus ou jaunes ou des bonnets violets , marron , rouges ou caca d'oie mais comme pour les manifs anti-pass le futur gouvernement jouera le pourrissement pour gagner la partie ....
il lâchera juste quelques concessions aux cégétistes de la SNCF .

mais bon , je ne suis pas un fin analyste politique ...

J’adhère tout à fait, j’ai exactement la même pensée. Par contre si Manu passe normalement pas de retour de l’ISF

 

[moietmoi]

Par contre si Manu passe normalement pas de retour de l’ISF

Il faudra bien prendre l'argent quelque part ... Et je préfère l'ISF à l'augmentation des autres impôts, même si je dois y être soumis..
Ou alors cela veut dire que la croissance et une réduction du chômage permettent de ne pas lever de nouvel impôt, et dans ce cas le régime des retraites sera bénéficiaire, et on peut réfléchir à revenir à l'âge de 60 ans.

 

[Tornado05]

Il faudra bien prendre l'argent quelque part ... Et je préfère l'ISF à l'augmentation des autres impôts, même si je dois y être soumis..
Ou alors cela veut dire que la croissance et une réduction du chômage permettent de ne pas lever de nouvel impôt, et dans ce cas le régime des retraites sera bénéficiaire, et on peut réfléchir à revenir à l'âge de 60 ans.

L’ISF ne rapporte rien et c’est pas ça qui va arranger les caisses des retraites. C’est impôt injuste (je précise que je n’y suis pas soumis du moins s’il était encore en vigueur) ne sert à rien, juste à faire fuir les plus riches et donner bonne conscience aux dirigeants face à la population qui est très attaché à cet impôt. Le Riche où du moins celui qui en a c’est mal vu dans notre pays

 

[Buffeto]

Le Riche

nous en avons déjà pas mal parlé en 2012 .....qu'est ce qu'un " riche " ?
avec un curseur de patrimoine à 1.2M€ ( forcément quand on a 30 ans ca parait bcp ) on ne peut pas parler de " riche "

 

[Triaslau]

je pense que , comme dans les pays voisins , nous arriverons , malgré toutes les oppositions catégorielles à un allongement de la cotisation et un progressif retour vers un âge de départ à 65ans .....

si Emmanuel M....est réélu il sait que ça sera son dernier mandat , peu lui importe de partir avec une cote de popularité faiblarde ....

clairement ça ne passera pas sans des manifs de gilets oranges , verts , bleus ou jaunes ou des bonnets violets , marron , rouges ou caca d'oie mais comme pour les manifs anti-pass le futur gouvernement jouera le pourrissement pour gagner la partie ....
il lâchera juste quelques concessions aux cégétistes de la SNCF .

mais bon , je ne suis pas un fin analyste politique ...

Mais la réforme que proposait macron; outre les régimes spéciaux qui ne changent rien pour la plupart des gens, allait bien vers un système de point qui permet une réduction progressive du montant perçu à la retraite. Je suis d accord avec toi qu’il va la conduire mais cette réforme est le préalable à une disparition du système par répartition actuel, qui se fera progressivement au fur et à mesure que les nouvelles générations augmentent la part de produits retraite capitalisés.

 

[Buffeto]

et on peut réfléchir à revenir à l'âge de 60 ans.

tout à fait irréaliste avec l'allongement de l'espérance de vie ...
il faut savoir tirer les leçons des erreurs mitterrandiennes du passé ...

passer de 65 à 60 ans fut une grossière erreur puisqu'elle n'avait pas été budgetisée ....

 

[Tornado05]

nous en avons déjà pas mal parlé en 2012 .....qu'est ce qu'un " riche " ?
avec un curseur de patrimoine à 1.2M€ ( forcément quand on a 30 ans ca parait bcp ) on ne peut pas parler de " riche "

Sans compter que le montant de l’ISF ne bougeait pas alors que l’immobilier lui n’a cessé de grimper

 

[Buffeto]

, allait bien vers un système de point qui permet une réduction progressive du montant perçu à la retraite.

je connais bien le système par points puisque c'est le système qui a été adopté par notre régime de retraite voici plus de 50ans ...

je m'inscris en faux contre cette assertion . le montant perçu est l'exact reflet de ta carrière ....

le système par points n' a rien de particulièrement repoussant sauf pour ceux qui , ont des avantages énormes actuellement . je ne vais pas les citer , chacun voit bien de qui je veux parler .....

de plus le système te permet d'avoir une majoration si tu décides de poursuivre ta carrière au delà du nombre de trimestres légal cotisés .
il permet donc un choix personnel .

par exemple mon choix est de partir avec une minoration . alors que si j'avais continué encore 5ans j'aurais eu une majoration . ( en partant maintenant je m'assied sur 1000€/ mois par rapport à ce que j'aurais touche en partant dans 5 ans ). mais c'est mon choix .....

et si j'ai pu choisir ainsi c'est que j'ai depuis plus de 30ans stratégisé pour me créer , à crédit , des revenus pérennes complémentaires ...cet effort s'est fait au détriment de loisirs que certains jugent essentiels ...ils s'étonnent ensuite de n'avoir que des petites retraites ...

mais à chacun ses choix , c'est ça la liberté