Programme présidentiel 2027 du Parti Socialiste.

[Buffeto]

. Et les retraités ne veulent pas réduire leurs pensions.

le déficit réduit ne serait que millimétrique ....
clairement le levier le plus important pour sauver le système est de travailler plus collectivement

 

[Philou75]

le déficit réduit ne serait que millimétrique ....
clairement le levier le plus important pour sauver le système est de travailler plus collectivement

Et baisser les pensions. Forcément duo très gagnant

 

[Buffeto]

Belle théorie

ce n'est pas de la théorie c'est juste de la mathématique de base ....

 

[Jeune_padawan]

le déficit réduit ne serait que millimétrique ....
clairement le levier le plus important pour sauver le système est de travailler plus collectivement

Non. Le régime de base c'est 298 milliards d'€ en 2025. Tu réduit de 5% les pensions ça fait dans les 15 milliards d'€. Si je prend le régime de base + complémentaire on est au alentour de 400 milliards d'€ donc 20 milliards avec -5%.

Décaler l'age de 64 à 67 ans c'est 25 milliards de gagné. On est loin du millimétrique cher @Buffeto

Mais bon touché aux nantis c'est tabou.

 

[JMV]

le déficit réduit ne serait que millimétrique ....

Grosso modo 400 milliards de dépenses de retraites ( toutes confondues )
En 2025, le déficit des retraites est estimé à 5 milliards, soit l'équivalent d'un peu plus d'un point d'indexation.
En fait, on aurait désindexé partiellement sur les dernières années, on serait en excédent.

 

[Stef29]

Malheureusement faut bien trouver de l'argent. Et les retraités ne veulent pas réduire leurs pensions. Ou alors plus de taxes/impôts.

Il y a pas mal de retraités sur ce forum, faudrait faire un sondage s'ils sont d'accord pour baisser (un peu) leurs pensions pour sauver le système...

 

[Jeune_padawan]

Il y a pas mal de retraités sur ce forum, faudrait faire un sondage s'ils sont d'accord pour baisser (un peu) leurs pensions pour sauver le système...

Déjà fait sur les 10% d'abbatement. Va encore falloir ressortir les 155 mm.

 

[Axiles]

Faudra revoir nos placements peut être....et s'adapter.
J'entends un second tour LFI - RN , les gens veulent essayer et sortir du en même temps....

Je n’adapterai rien du tout, 100% MSCI world et passif.

 

[Buffeto]

Il y a pas mal de retraités sur ce forum, faudrait faire un sondage s'ils sont d'accord pour baisser (un peu) leurs pensions pour sauver le système...

Donc je m'exclus de ce sondage...

Régime par point largement excédentaire. Réserves du régime couvrant 9 années de rente .
Un modèle à suivre...
Cotisations annuelles proportionnelles aux revenus .

 

[Jeune_padawan]

Donc je m'exclus de ce sondage...

Régime par point largement excédentaire. Réserves du régime couvrant 9 années de rente .
Un modèle à suivre...
Cotisations annuelles proportionnelles aux revenus .

Comme le régime complémentaire Agirc-Arrco. Comment y arrivent ils ?

Ah oui ils ont gelé le point d'indice quelques années histoire de se refaire une santé financière. En gros ils sont gelés les pensions.

Mince pourquoi le gouvernement n'y pense pas ?

 

[MDacier]

...
Un âge limite repoussé de deux ans, c'est deux ans de moins de retraite à verser par le régime.

Par exemple, l'espérance de vie à 65 ans pour les hommes est actuellement de 20 ans càd une durée prévisionnelle de retraite de 20 années à 65 ans ; donc repousser la limite à 67 ans, c'est réduire la durée prévisionnelle de retraite à 20-2=18 années soit un "gain" de 10% sur le total des pensions à verser pour cet homme.

Le report de l'âge est en fait un impôt sur la vie ( au passage et sans polémique, bien plus coûteux pour la personne qu'une désindexation partielle ou une révision de l'abattement )

Il y a aussi un impact important du report de l'âge de la retraite qu'on évoque rarement mais qui est bien réel : ça induit mécaniquement une augmentation des dépenses de santé et du cout des mutuelles obligatoires.

Les contrats d'entreprise vont devoir couvrir des salariés plus âgés, qui consomment en moyenne davantage de soins. Le ratio de sinistralité augmente. Les assureurs et mutuelles vont donc relever les primes pour rétablir l'équilibre ...

 

[Argg]

Grosso modo 400 milliards de dépenses de retraites ( toutes confondues )
En 2025, le déficit des retraites est estimé à 5 milliards, soit l'équivalent d'un peu plus d'un point d'indexation.
En fait, on aurait désindexé partiellement sur les dernières années, on serait en excédent.

5 Mds, c'est le déficit après subvention d'équilibre (surcotisation des fonctionnaires, transfert depuis les branches chômage et famille, subvention pour régime spéciaux).

Le vrai déficit c'est prestation - cotisations = 100 Mds environ. La moitié du déficit et de la dette vient des retraites, malgré des cotisations élevées.

 

[Argg]

le déficit réduit ne serait que millimétrique ....
clairement le levier le plus important pour sauver le système est de travailler plus collectivement

Non, l’impact de toute (dés)indexation est immédiatement énorme : l'indexation des 5 dernières années coûte environ 50 Mds/an.
Et avec 420 Mds/an de retraite, chaque nouvelle augmentation de 1% coûte 4,2 Mds/an.

Par comparaison, la totalité du RSA coûte 10 Mds/an et l’Éducation Nationale 60 Mds/an (hors retraites).

 

[MDacier]

Intégrer toutefois que toute désindexation des retraites induira mécaniquement une baisse de la consommation... Et donc aura un impact immédiat sur la croissance

 

[Argg]

Intégrer toutefois que toute désindexation des retraites induira mécaniquement une baisse de la consommation... Et donc aura un impact immédiat sur la croissance

Bof, 75% de l'indexation des retraites de ces dernières années a été épargné :

Les retraités épargnent pas loin de 30% de leur retraite et avec un patrimoine net moyen > 300k, ça fait de la marge pour consommer...

Et s'endetter pour payer les retraites, ça revient à baisser la consommation des générations futures (qui devront payer les intérêts de la dette d'une façon ou d'une autre).

 

[Axiles]

5 Mds, c'est le déficit après subvention d'équilibre (surcotisation des fonctionnaires, transfert depuis les branches chômage et famille, subvention pour régime spéciaux).

Le vrai déficit c'est prestation - cotisations = 100 Mds environ. La moitié du déficit et de la dette vient des retraites, malgré des cotisations élevées.

Mille fois oui. On est, tristement, plus à quelques milliards près vu l'ampleur du détournement, mais c'est bien de rappeler la réalité. Tu as un détail de ces 70-100 milliards de détournement d'argent public ?

En tout cas, aller piocher dans la branche famille pour payer des retraites vue la natalité, c'est vraiment toute honte bue.

Intégrer toutefois que toute désindexation des retraites induira mécaniquement une baisse de la consommation... Et donc aura un impact immédiat sur la croissance

Cela a été dit mais je n'y crois pas du tout. Ca réduira les héritages, ça c'est certain. Et pas plus mal.

 

[MDacier]

Bof, 75% de l'indexation des retraites de ces dernières années a été épargné :

Pour éviter cela, suffirait de verser les futures revalorisation en ticket restaurant (par exemple) ...

 

[MDacier]

Cela a été dit mais je n'y crois pas du tout. Ca réduira les héritages, ça c'est certain. Et pas plus mal.

34 % des retraités touchent moins de 1 000 euros bruts mensuels ...

 

[MOMO9191]

Il y a pas mal de retraités sur ce forum, faudrait faire un sondage s'ils sont d'accord pour baisser (un peu) leurs pensions pour sauver le système...

Bjr
Si baisse des pensions baisse d'impôt. Quel est le rapport qualité/prix?

 

[Philou75]

LFI =

34 % des retraités touchent moins de 1 000 euros bruts mensuels ...

c’est ceux là qu’il faut pomper parce qu’ils sont nombreux