Point d'entrée d'un fond euro

[JackieChan]

Un nouveau fond euro est lancé avec un rendement cible de 4%.
Toto investit dessus 100000 euros le 1er janvier
6 mois plus tard les taux des obligations sur le marché sont descendus a 2%.
A ce moment, Monsieur B investit dans ce fond euro 100000 euro.
Arrive le 31 décembre.
Est-ce que le point d'entrée est important ou non ? Le timing de Toto était plus favorable que Monsieur B. Mais je n'arrive a pas savoir si c'est une performance individuelle ou collective ?
Si c'est une performance collective :
Toto va toucher 4000 euro.
Monsieur B va toucher 4000/2 = 2000 euro ( comme il n'a été investi que 6 mois )
Si c'est une performance individuelle, je ne sais pas ?

 

[JackieChan]

Un nouveau fond euro est lancé avec un rendement cible de 4%.
Toto investit dessus 100000 euros le 1er janvier
6 mois plus tard les taux des obligations sur le marché sont descendus a 2%.
A ce moment, Monsieur B investit dans ce fond euro 100000 euro.
Arrive le 31 décembre.
Est-ce que le point d'entrée est important ou non ? Le timing de Toto était plus favorable que Monsieur B. Mais je n'arrive a pas savoir si c'est une performance individuelle ou collective ?
Si c'est une performance collective :
Toto va toucher 4000 euro.
Monsieur B va toucher 4000/2 = 2000 euro ( comme il n'a été investi que 6 mois )
Si c'est une performance individuelle, je ne sais pas ?

Ah mince je me suis trompé de catégorie je pense que c'était plutôt dans Assurance Vie

 

[régalade]

Si le fonds fait 4% annuels tout le monde reçoit ça.
Selon le contrat le prorata peut changer mais grosso modo Toto gagnera +4% alors que B seulement +2% sur le capital.
En rendement annuel les deux auront 4%.

 

[Triaslau]

çà ne marche pas du tout comme çà;

la performance de l'ensemble des actifs du fonds général doit être reversée durant les 7 exercices suivants. Ce qui est distribué sur un année donnée, n'a rien à voir avec la performance des actifs de l'année précédente - selon les années l'assureur distribuera plus que ce qu'il a généré ou moins s'il préfère faire des réserves.

Le taux distribué varie en plus selon les clients - si par exemple l'assureur veut distribuer 4 il peut donner 5 à la moitié des clients et 3 à l'autre moitié - donc personne ne reçoit le 4 distribué et ce 4 n'avait de toute façon pas de rapport avec le montant généré par les actif durant l'année d'avant.

 

[régalade]

Je n'ai pas dû comprendre la question initiale.

Vous auriez peut-être dû choisir des chiffres différents car la baisse des taux et la différence de durées d'investissement sont à chaque fois de 50%.

Le taux annuel du F€ est le même pour tout le monde, c'est sa durée d'implication qui varie.

 

[JackieChan]

Sisi merci la 1ere réponse a bien répondu à ma question, ça s'inspire de faits réels :
- Fond euro direct Euro+ à 4%
- Fonds monétaires basés sur l'ESTER autour de 4% qui risquent de baisser mi-2024

 

[JackieChan]

çà ne marche pas du tout comme çà;

la performance de l'ensemble des actifs du fonds général doit être reversée durant les 7 exercices suivants. Ce qui est distribué sur un année donnée, n'a rien à voir avec la performance des actifs de l'année précédente - selon les années l'assureur distribuera plus que ce qu'il a généré ou moins s'il préfère faire des réserves.

Le taux distribué varie en plus selon les clients - si par exemple l'assureur veut distribuer 4 il peut donner 5 à la moitié des clients et 3 à l'autre moitié - donc personne ne reçoit le 4 distribué et ce 4 n'avait de toute façon pas de rapport avec le montant généré par les actif durant l'année d'avant.

Je suis assez étonné que l'assureur puisse choisir ses clients ? Sur le fond euro direct euro+ avec rendement à 4% ? À moins que ce soit les bonus qu'on nous donne quand on prend des unités de compte.

 

[Triaslau]

dans tous les cas; aucun assuré ne bénéficie de la performance des fonds acquis grâce à son versement.

Si le fond a un seul client qui 100 dans un fond investit à 100% dans des oblig à 2%; puis en milieu d’année un autre client verse 100, qui cette fois sont investis dans des oblig à 6%; il n’y a pas un client qui va revevoir 2 et un autre qui va recevoir 6

La performance du fond sera mutualisée; et ici sera de 2,5% et l’assureur distribuera ce qu’il veut; en fonction des performances des 8 années passées; par exemple il versera 4% à tout le monde (appliqué au prorata bien sur)

 

[Triaslau]

Je suis assez étonné que l'assureur puisse choisir ses clients ?

Si bien sur; il suffit de voir la différence de taux en fonction des distributeurs ; plus tous les boost si le clients détient des UC ou pour les nouveaux clients; l’assureur décide d’un taux moyen et le reparti selon les assurés.

 

[régalade]

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas et qu'il y a deux discussions en parallèle.

Le rendement annuel d'un F€ n'est pas directement lié aux obligations qui le composent.
Les bonnes années l'assureur en met de côté pour les années de vaches maigres.
Si les obligations rapportent 8% en 2025 les F€ serviront 4% et le reste sera gardé en réserve.

Ensuite il y a la question du rendement servi aux investisseurs qui ne sont pas positionnés sur le F€ pendant 365j.

 

[JackieChan]

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas et qu'il y a deux discussions en parallèle.

Le rendement annuel d'un F€ n'est pas directement lié aux obligations qui le composent.
Les bonnes années l'assureur en met de côté pour les années de vaches maigres.
Si les obligations rapportent 8% en 2025 les F€ serviront 4% et le reste sera gardé en réserve.

Ensuite il y a la question du rendement servi aux investisseurs qui ne sont pas positionnés sur le F€ pendant 365j.

J'avais vu que le fond euro direct euro+ était nouveau donc pas encore d'obligations en réserve et investissait sur des obligations a 4% et ils veulent distribuer 4% cette année. Après oui c'est possible que ça leur rapporte plus que 4% car ils ont la sensibilité aux taux d'intérêts qui pourrait leur rapporter plus. Mais en cas de remontée de l'inflation et des taux, ce serait le contraire
( Peu probable, on part plutôt sur une baisse de taux ). Dans ce cas là, est-ce qu'ils distriburaient 4% en puisant sur un autre fond ou alors l'objectif de 4% ne sera pas atteint ? Si les 4% ne sont pas atteints, ce n'est pas super intéressant car si on gagne ( baisse des taux ) on est plafonné a 4% et si on perd ( hausse des taux ), on gagne moins que 4%. Autant aller sur un fond obligataire a échéance où on notre gain ne sera pas plafonné en cas de baisse des taux et en cas de hausse des taux, notre YTM augmentera jusqu'à l'échéance. Par contre le fond euro est garanti en capital alors que les fonds obligataires à échéance non.

 

[régalade]

De manière générale je me tiendrais à distance d'un F€ créé pour profiter d'une aubaine (taux élevés) qui va durer 18 mois max.