Parcours SUP

[ckone]

Oui oui j'ai compris. Mais meme comme ça je ne suis pas sur qu'il y en ai assez de formé.

Après on est en manque de MO sur les métiers tendus. Je le vois on a du mal a trouver des aides soignantes à domicile pour accompagner une personne agée et malade... et pourtant agglo attractive de plus de 250 000 habitants...

 

[Buffeto]

et pourtant agglo attractive de plus de 250 000 habitants...

le souci c'est le prix de l'immobilier dans les grandes agglo versus le salaire des AS .
le prix de l'essence en sus en ce moment ...

 

[niklos]

d'où l'intérêt de choisir des filières moins spécialisées, surtout pour les formations longues

Oui... Et non... Moins tu es spécialisé, plus tu es facilement remplaçable par un autre, voir par une IA...
Autant quelqu'un d'hyper pointue dans un domaine a un chance d'être "seul" à être doué dans le domaine, autant si tu es moins spécialiste, plus généraliste, tu seras facilement remplaçable...
On le voit beaucoup aujourd'hui...

Je ne sais pas s'il y a vraiment une bonne solution pour quelqu'un qui commence ses études aujourd'hui pour "sécuriser" son avenir professionnel. Et quand je dis "son avenir", c'est aussi "ses débuts".

 

[lopali]

En effet. Après avoir creusé avec les revendications des lycéens, si j'ai bien compris le soucis c'est que des bons dossiers (ou pas) se retrouvent sans rien. Ils demandent non seulement plus de places.

Il faudrait voir les vœux qu'ils ont fait. Si ils n'ont fait que des vœux hyper sélectifs, même avec un bon dossier, c'est normal qu'ils n'aient pas de place.
Il y a aussi ceux qui n'élargissent pas assez géographiquement. Certains ne veulent pas quitter papa maman, la maison ou la région... donc forcément. Il y a le même problème pour l'orientation en seconde. Beaucoup d'élèves restent sur le lycée de secteur pour leur petit confort. Mais dans ce cas, le lycée est obligé de les prendre.

Certains demandent même un arrêt de la sélectivité, au nom de la liberté ou de je ne sais quoi, pouvoir faire ce que le lycéen souhaite en post bac.

Ceux qui demandent cela, ce sont les mêmes qui sont arrivés jusqu'au bac au petit bonheur la chance ou en forçant. Ils voient que le laxisme s'arrête et demandent que cela continue. Z'ont pas l'habitude d'être contrariés et que l'on ne cède pas à leur caprice...

Après reste le soucis sous-jacent de la fermeture des classes, arrêt de recrutement des profs en post bac depuis 15 ans.

Ça c'est un vrai souci le recrutement des enseignants.

Enfin comme je suis dedans en ce moment, je trouve quand même un décalage entre l'offre de formations et les besoins du marché.

C'est vrai, mais on peut trouver plein d'explications.

 

[lopali]

Ensuite il fallait récupérer et compléter les dossiers "papier" d'inscription auprès des établissements, puis le cas échéant passer les examens d'admission, ou les entretiens... et attendre le verdict: pour ma part cela s'est limité à 3 dossiers, un concours, et un entretien, et 3 propositions positives .... mais combien d'autres possibilités n'ai je pas examinées par manque d'information ?!

Oui, il fallait allait voir chaque prof pour avoir son appréciation sur des dossiers cartonnés et ensuite tout envoyer par la poste à chaque école... la galère.

Et pour l'information, c'était du bouche à oreille avec les copains.

Avec Parcoursup et toutes les informations que les bacheliers ont à leur disposition pour l'orientation, je n'aurais certainement pas eu la même orientation professionnelle. J'aurais réussi...

Au final, je pense que ce n'est pas l'outil qui devrait être mis en cause, mais plutôt le manque de sélectivité de toute la chaine éducative qui l'a précédé ... qui laisse croire aux enfants (et à leurs parents) qu'ils sont des génies amenés à un avenir radieux, sans même travailler à l'acquisition des connaissances de base nécessaires ... plus dure sera la chute et les désillusions qui suivront !

Bein oui, tout est dit.

 

[D-Jack]

Oui... Et non... Moins tu es spécialisé, plus tu es facilement remplaçable par un autre, voir par une IA...
Autant quelqu'un d'hyper pointue dans un domaine a un chance d'être "seul" à être doué dans le domaine, autant si tu es moins spécialiste, plus généraliste, tu seras facilement remplaçable...
On le voit beaucoup aujourd'hui...

Je ne sais pas s'il y a vraiment une bonne solution pour quelqu'un qui commence ses études aujourd'hui pour "sécuriser" son avenir professionnel. Et quand je dis "son avenir", c'est aussi "ses débuts".

De toutes façons, pour un premier job, il y a peu de chances que tu sois "Hyper Pointu", quel que soit le domaine, faut pas non plus de se la raconter !

 

[lopali]

Pas assez de places en écoles d'infirmières ...

Est-ce que cela ne s'explique par le fait qu'elles commenceront par aller dans la fonction publique hospitalière ? Organiser la pénurie permet de limiter les embauches... et donc les dépenses de l'état.

et au contraire trop en sociologie, géographie par exemple !

Ils veulent des places, on leur en donne qui ne coûtent pas chères et qui sont accessibles facilement.

 

[lopali]

Après mon point de vue est fortement biaisé, et je le reconnais, car je reste persuadé que la voie industrielle est en carence de talents, d'envie, d'entrepreneurs et d'opportunités. Et à ce niveau certaines formations ne sont pas adaptées...

Et un des trucs qui a fait mal, c'est la dévalorisation des BTS ... Alors que des techniciens il nous en faut.
Combien d'ingénieurs font le travail d'un technicien aujourd'hui ?

Cette carence vient du fait qu'il y a eu une énorme coupe dans les filières technologiques en lycées professionnels et en lycées généraux.

Quelle belle bêtise de l'EN...

 

[pchmartin]

Oui oui j'ai compris. Mais meme comme ça je ne suis pas sur qu'il y en ai assez de formé.

Après on est en manque de MO sur les métiers tendus. Je le vois on a du mal a trouver des aides soignantes à domicile pour accompagner une personne agée et malade... et pourtant agglo attractive de plus de 250 000 habitants...

Pour les aides soignantes à domicile c'est le salaire & les horaires le problème !! Sauf exception elles ne sont rémunérées que pour les heures effectives qu'elles font auprès des patients... leurs déplacement ne sont pas comptés, simplement remboursés au km. Les interventions commencent tôt le matin pour le lever, et finissent le soir pour le coucher ... il faut vraiment la vocation pour faire ce métier ..

 

[niklos]

De toutes façons, pour un premier job, il y a peu de chances que tu sois "Hyper Pointu", quel que soit le domaine, faut pas non plus de se la raconter !

Tu as raison, "hyper pointu" n'est pas le terme. Mais disons, orienté vers un "sous-domaine" précis plutôt que généraliste dans le domaine complet.

 

[moietmoi]

prix de l'essence en sus en ce moment

- crois tu que le chemin est pris pour revenir à des prix durablement plus bas? Hélas je pense que nous devons faire avec un pétrole cher..

l'essence en sus

Ah, c'est toi qui siphonne mon réservoir ?

 

[lopali]

Une refonte complète de parcoursup annoncée par EM aux lycéens...

Sans commentaire... !

 

[Buffeto]

Une refonte complète de parcoursup annoncée par EM aux lycéens...

super ...ça va juste prendre une bonne année

Sans commentaire... !

au moins ils ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas été écoutés ....

 

[D-Jack]

Eh ben, c'est pas gagné !

Concertation sur Parcoursup : les pistes pour amender le système [lien réservé abonné]​

 

[pchmartin]

Après mon point de vue est fortement biaisé, et je le reconnais, car je reste persuadé que la voie industrielle est en carence de talents, d'envie, d'entrepreneurs et d'opportunités. Et à ce niveau certaines formations ne sont pas adaptées...

Et un des trucs qui a fait mal, c'est la dévalorisation des BTS ... Alors que des techniciens il nous en faut.
Combien d'ingénieurs font le travail d'un technicien aujourd'hui ?

Comme je connais pas bien ces filières j'ai fait une petite analyse des 2 formations de "techniciens" qui existent: BTS et BUT sur la base des chiffres Parcoursup 2025

Le formation BTS est la 2ème en nombre de places: 169 000 après la licence: 309 000; BUT est 3ème avec 59 000 places. 35 800 places en BTS Production contre 119 500 en BTS Services alors qu'en BUT c'est le contraire 31 700 en BUT Production contre 27 500 en BUT Services
Il y a beaucoup plus de Candidatures par places en BUT 22,5 contre 13,2 en BTS ( toutes formations 17,6).. et le plus fort ratio est en BUT Services :27,5 !
Les Bac Tech représentent le plus grand nombre de Candidatures en BTS 41,7% , suivi de 36,4% en Bac Pro et 21,9% en Bac Gen. En BUT c'est le contraire 58,3% de Bac Gen , 38,3% en Bac Tech et 3,5% de Bac Pro.
Les formation Services sont clairement féminisées aussi bien en BTS qu'en BUT ( 56-57%) contre 17,5% 23,4% en Production.
En BTS les Bac Pro sont proportionnellement plus admis que les autres 44,7% contre 36,4% en Candidats mais c'est peut être parce que avec le choix les Bac Gen & Tech préfèrent les BUT .
En BUT, ce sont les Bac Tech qui sont proportionnellement plus admis 45,5% contre 38,3%
23,7% des BTS viennent de l'Etablissement où ils étaient en secondaire , et 86,4% de la même Académie, 75,9% pour les BUT .

En BTS Production il y a 57 formations différentes contre seulement 20 BUT Production; et 36 BTS Services contre 16 BUT Services ...

 

[ckone]

Merci pour ce résumé !

 

[freddo89]

23,7% des BTS viennent de l'Etablissement où ils étaient en secondaire

Je ne sais pas ce que ça donne maintenant mais à mon époque c'était logique : l'établissement qui proposait le BTS proposait aussi la bonne filière avant le bac.

Dans mon cas lycée technologique qui préparait au bac STI (il y avait aussi du bac S).

Le même établissement proposait aussi 3 BTS (CPI, électrotechnique, productique).

Tu n'y allais pas pour faire du droit, dès l'arrivée en seconde les formations étaient spécialisées, tu commençais à faire du dessin technique, de l'automatisme, de la productique...

En gros, l'orientation était déjà bien entamée : tu rentrais en seconde dans le lycée pour viser un des 3 BTS, une prépa ou un DUT, c'était la suite logique.

 

[moietmoi]

tu rentrais en seconde dans le lycée pour viser un des 3 BTS, une prépa ou un DUT, c'était la suite logique.

Avec le fait que le DUT était pour ceux qui n'étaient pas admis en BTS, celui ci étant une voie courte d'excellence.
Aujourd'hui la logique est inversée.

 

[freddo89]

Avec le fait que le DUT était pour ceux qui n'étaient pas admis en BTS, celui ci étant une voie courte d'excellence.
Aujourd'hui la logique est inversée.

A mon époque c'était l'inverse.
Le DUT était plutôt réservé aux meilleurs.
Ça ouvrait la voie aux formations plus longues.
Mais le BTS restait le meilleur moyen de trouver un boulot "correct" à court terme, si tu avais besoin de ramener un salaire rapidement, c'était le choix de la raison.

 

[pchmartin]

Avec le fait que le DUT était pour ceux qui n'étaient pas admis en BTS, celui ci étant une voie courte d'excellence.
Aujourd'hui la logique est inversée.

C'est la 3ème année du BUT ( ex DUT) qui change la donne ... il semble qu'il est possible de passer d'un BTS à la 2ème ou la 3ème année du BUT dans la même spécialité ( dépend des niveaux comparés et c'est le choix de l'IUT).; mais il n'y a pas beaucoup de places ( 5% à 10%)

Les spécialités mentionnées par Claude sont:

• BTS SIO (informatique) vers BUT Informatique ou Réseaux et télécommunications
• BTS CIEL, SN ou électronique vers BUT GEII, R&T ou Informatique
• BTS MCO, NDRC, GPME, CG ou comptabilité vers BUT TC, GEA ou Carrières juridiques
• BTS CRSA, CPRP, MS ou industriels vers BUT GMP, GIM, Génie mécanique ou Science des matériaux
• BTS bâtiment (Travaux publics, Étude et économie de la construction) vers BUT Génie civil ou Construction durable
• BTS Métiers de la chimie, Bioanalyses ou ABM vers BUT Chimie, Biologie ou Génie biologique