Parcours SUP

[lopali]

Bonjour,

Peut être que cela servirait votre propos d'éviter de reprendre des (fausses) informations et de ne pas faire un amalgame entre lycéens qui manifestent avec leur revendications (meme si vous ne les partagez pas)... Et des petits cons/délinquants en puissance qui s'incrustent pour se défouler, s'adonner au pillage et aux dégradations.

Où ai-je fait cet amalgame ?

Vous dites la même chose que moi !

Cdlt.

 

[pchmartin]

Oui il y a sur ce sujet une forte opposition idéologique.
La sélection à l’entrée de l’Université étant jugée antidémocratique par certains ( pas moi ).

Oui, c'est ce que certains manifestants voudraient supprimer !! Une utopie ..

Suffit de regarder les stats de Parcoursup https://www.moneyvox.fr/forums/fil/parcours-sup.54705/post-807038 pour se rendre compte qu'il a de la sélection partout .. car le nombre de places dans un cours donné est limité , et sans doute pas assez par rapport aux nombre de jobs disponibles

Le pire c'est les licences .. voilà les plus importantes filières en nombre de places ( Stats 2024 .. 25 pas paru)
31500 places en "Langues, littératures et civilisations étrangères" ...
Il y a eu 170 000 candidatures ( plusieurs par candidat) et seulement 24 000 personnes
ont passé les critères de sélection pour être admises

Je vous laisse vous faire votre opinion sur l'efficacité globale de notre université

 

[lopali]

Il me semble en effet indispensable de remettre en place une sélection réelle à toutes les étapes de la scolarité (passage au Collège, au Lycée, au Supérieur) en remettant en place une sélectivité réelle des examens existants (BAC, BEPC) ... le fait de laisser continuer des enfants qui n'ont le requis pour suivre avec profit les niveaux suivants ne peut que conduire à leur échec, à leur frustration et des ressources collectives gaspillées.

Impossible, les parents sont électeurs ! Ce que parent veut, parent a ! Le client est roi...

Et les faire redoubler coûte trop cher et les traumatiserait !

Vive le collège unique !

 

[lopali]

L'orientation, c'est le même problème qu'un autre secteur beaucoup discuté sur ce forum. On ne touche pas, on fait de la démagogie, sinon on perd des voix ! Et plus un gamin sort vite de l'EN, moins il coûte cher !

Donc double effet kiss cool : on fait plaisir aux parents électeurs et aux élèves, et on minimise le coût par élève.

 

[Kizzo]

Impossible, les parents sont électeurs ! Ce que parent veut, parent a ! Le client est roi...

Et les faire redoubler coûte trop cher et les traumatiserait !

Vive le collège unique !

Il suffit d'assister aux réunions parents-enseignants ou réunions d'information sur les voyages scolaires pour comprendre qu'on n'est pas sortis de l'auberge... refus très marqué d'autonomiser leur enfant, de le et de se responsabiliser quant aux apprentissages... déja qu'on leur demande de se lever le matin ET de se coucher le soir...

 

[moietmoi]

Il est certain que de subir vers 17/19 ans en pleine adolescence, la première sélection, est un choc.
Que celle ci soit justifiée ou non, pertinente ou pas, ne change rien à la découverte brutale que la vie scolaire n'est pas un long fleuve tranquille sans écluse.
L'instruction, éducation, obligatoire a été mise en place pour retirer des obligations familiales les progénitures des familles paysannes de l'époque qui voulaient conserver les enfants aux champs ,donnant ainsi au cerveau de chacun le maximum de chance pour avoir une tête bien faite et permettre à la société d'avoir des viviers de compétences en adéquation avec les besoins d'emplois.
Cependant au cours des années, le tri, la sélection, la valorisation par les notes ont été abandonnés au profit d'une mauvaise compréhension d'un slogan " classe d'âge au niveau du bac" , comme "classe d'âge au bac".
Comme par ailleurs on n'a pas développé les capacités de l'enseignement supérieur pour accueillir toute cette classe, bachelière, mais pas au niveau du bac, on lui fait subir ce " parcours sup".
La raison voudrait qu'on restaure la valeur des bacs après avoir restauré les valeurs de la notation dès le primaire et que chaque bachelier puisse s'inscrire dans la filière de son choix ,gage de réussite.

 

[lopali]

Savez-vous qu'il y a des quotas de passage en seconde ? Le chef d'établissement doit le respecter, sinon ce n'est pas bon pour sa carrière. Donc on fait passer des élèves qui ne devraient pas aller au lycée général, même si on sait qu'ils vont s'écrouler. Il y a aussi le conseil de classe du quatrième trimestre pour faire cela dans le dos des enseignants...

 

[Kizzo]

Savez-vous qu'il y a des quotas de passage en seconde ? Le chef d'établissement doit le respecter, sinon ce n'est pas bon pour sa carrière. Donc on fait passer des élèves qui ne devraient pas aller au lycée général, même si on sait qu'ils vont s'écrouler. Il y a aussi le conseil de classe du quatrième trimestre pour faire cela dans le dos des enseignants...

Si y'avait qu'en seconde...

 

[lopali]

Il est certain que de subir vers 17/19 ans en pleine adolescence, la première sélection, est un choc.

C'est parce que on les protège trop nos petits cocos que c'est un choc.

C'est quand même l'âge où on est censé pouvoir commencer à travailler pour gagner sa vie...

À l'époque de nos parents, la sélection commençait en fin de primaire. À mon époque en fin de 5ème...

 

[CyberOtter]

Bonjour,

Où ai-je fait cet amalgame ?

Vous dites la même chose que moi !

Cdlt.

Non, pas vraiment. (Vraiment pas !)

Peut-être que je n'ai pas été clair pour vous (ou que vous ne voulez pas comprendre )

Laissez moi reformuler/modifier votre phrase initiale, pour que ca soit limpide :
"Si vous avez un bon gamin sérieux et bosseur, ne vous inquiétez pas, il réussira !

Sinon, il ira occuper la police, caillasser des pompiers, piller des magasins et brûler des monuments historiques manifester pour avoir de meilleurs conditions de scolarité (pendant que d'autres imbéciles iront tout casser) "

C'est mieux ?

Concernant le sujet initial de la file :
Comme le disait un des intervenants, la sélection (son ampleur, surtout....?) est un sujet fortement idéologique.
Mais elle est corrélée à l'état du système scolaire. Sa qualité (on en revient au PISA...), le nombre de places... ou de professeurs...et même, à mon sens, à l'existence même du système privé et de l'écart phénoménal de philosophie de l'enseignement qui le sépare parfois du public.
Là encore, sujet idéologique et clivant.

Je ne vais pas prétendre avoir de solution, mais comme tout le monde, jai un avis sur la question.

Une partie de celui ci est de constater (et regretter) le fort manque d'ambition, de toutes parts.
Des jeunes, souvent, pour eux meme...mais aussi de nos gouvernants, surtout, pour réformer le système éducatif a la base, et en profondeur...

Hélas, hélas...

 

[Aristide]

les classes sont déjà surchargées ....mettre des redoublants en sus sera compliqué

Ce n'est pas un argument recevable.
N'est-il pas de règle d'adapter les moyens à sa politique ?

 

[lopali]

Laissez moi reformuler/modifier votre phrase initiale, pour que ca soit limpide :
"Si vous avez un bon gamin sérieux et bosseur, ne vous inquiétez pas, il réussira !

Vous n'êtes pas d'accord avec cela ?

Je ne retire pas à ce gamin bosseur et sérieux le droit de manifester pour avoir de meilleures conditions de scolarité. Je dis juste qu'il réussira.

Sinon, il ira occuper la police, caillasser des pompiers, piller des magasins et brûler des monuments historiques manifester pour avoir de meilleurs conditions de scolarité (pendant que d'autres imbéciles iront tout casser) "

Bein oui, sinon, si c'est un imbécile comme vous le dites (donc pas sérieux et bosseur), il ira tout casser.

On est d'accord.

 

[D-Jack]

.../...
Concernant le sujet initial de la file :
Comme le disait un des intervenants, la sélection (son ampleur, surtout....?) est un sujet fortement idéologique.
Mais elle est corrélée à l'état du système scolaire. Sa qualité (on en revient au PISA...), le nombre de places... ou de professeurs...et même, à mon sens, à l'existence même du système privé et de l'écart phénoménal de philosophie de l'enseignement qui le sépare parfois du public.
Là encore, sujet idéologique et clivant.

Je ne vais pas prétendre avoir de solution, mais comme tout le monde, jai un avis sur la question.

Une partie de celui ci est de constater (et regretter) le fort manque d'ambition, de toutes parts.
Des jeunes, souvent, pour eux meme...mais aussi de nos gouvernants, surtout, pour réformer le système éducatif a la base, et en profondeur...

Hélas, hélas...

Et quel ést-il, de façon précise ?

 

[lopali]

Ce n'est pas un argument recevable.
N'est-il pas de règle d'adapter les moyens à sa politique ?

Y'a plus de moyens !!! Les mots d'ordre, sont l'économie et la démagogie, quitte à faire de la crotte !!!

Quand vous contrariez un élève, vous contrariez deux électeurs, voir trois, voir toute une famille...

Le ratio est bien plus important que pour le retraité !!! Alors imaginez...

 

[Kizzo]

Ce n'est pas un argument recevable.
N'est-il pas de règle d'adapter les moyens à sa politique ?

C'est ce qui se passe : l'objectif n'est-il pas de sortir des finances publiques le coût de notre mammouth national ? En le laissant crever la gueule ouverte, en donnant plus que tout l'envie aux gens de fuir le public pour le privé, ne parviendrons-nous pas à atteindre l'objectif ?

Autre philosophie : en formant des jeunes qui n'ont pas le "niveau", on s'expose aussi moins à ce qu'ils comprennent les bassesses du fonctionnement de leur pays... et on peut aiguiller plus facilement là où on veut les voir ("il me faut des profs, t'es plus au chômage t'es prof !")

 

[moietmoi]

C'est parce que on les protège trop nos petits cocos que c'est un choc.

C'est quand même l'âge où on est censé pouvoir commencer à travailler pour gagner sa vie...

À l'époque de nos parents, la sélection commençait en fin de primaire. À mon époque en fin de 5ème...

Bonjour Lopali,
Je suis, comme tu as pu le lire pour que cela commence au primaire.
Tout en pensant qu'effectivement les cerveaux humains de 98% de la population mondiale sont capables d'accéder au niveau d'un vrai bac.

 

[Al56]

Bonjour,

Pour ceux qui sont en échec pourquoi ne pas leur permettre une nouvelle chance avec le redoublement ?

Parce que ça coûte cher (la raison 1ère) et parce que c'est globalement inefficace.
Les lacunes ne se résolvent pas dans beaucoup de cas parce qu'on refait la même chose une 2ème fois.

 

[lopali]

Parce que ça coûte cher (la raison 1ère) et parce que c'est globalement inefficace.
Les lacunes ne se résolvent pas dans beaucoup de cas parce qu'on refait la même chose une 2ème fois.

En effet, dans l'immense majorité des cas ce n'est pas le gamin le "problème".

 

[CyberOtter]

Vous n'êtes pas d'accord avec cela ?

Je ne retire pas à ce gamin bosseur et sérieux le droit de manifester pour avoir de meilleures conditions de scolarité. Je dis juste qu'il réussira.


Bein oui, sinon, si c'est un imbécile comme vous le dites (donc pas sérieux et bosseur), il ira tout casser.

On est d'accord.

Toujours pas.

Mais peut être que c'est moi qui n'ai pas compris cette fois...

Vous disiez dans votre premier post que ceux qui ne réussissent pas iront agresser les pompiers, piller des magasins et brûler des bâtiments.

Mais du coup... Ceux qui manifestent, ce sont qui ?
Ceux qui bossent mais ne réussissent pas ? Ceux qui réussissent sans bosser ? Ceux qui ne sont ni l'un ni l'autre ?

Et les autres, ceux qui cassent et pillent ? Sont-ils vraiment lycéens ? Ou des jeunes déscolarisés opportunistes ? Ou des jeunes majeurs anarchistes ?
Autre chose ?

J'ai eu l'impression que vous mettiez tout le monde dans le même sac, mais peut être me trompais-je...

 

[lopali]

J'ai eu l'impression que vous mettiez tout le monde dans le même sac, mais peut être me trompais-je...

Vous vous trompez. Mes enfants ont manifesté pacifiquement. Et pourtant ils ne sont même pas concernés... ils l'ont fait en soutient des lycéens qui manifestent pour les bonnes raisons.