OR - ETC OR

[jean019]

Bonjour,

Je me demandais s'il est encore pertinent de démarrer une ligne d'OR en DCA ?
(Objectif 5% max du patrimoine, je n'ai jamais été exposé, j'ai manqué le rally haussier malheureusement).

Qu'en pensez vous ? Merci

 

[flatty35]

Bonjour,

Je me demandais s'il est encore pertinent de démarrer une ligne d'OR en DCA ?
(Objectif 5% max du patrimoine, je n'ai jamais été exposé, j'ai manqué le rally haussier malheureusement).

Qu'en pensez vous ? Merci

J'en pense qu'il n'est jamais trop tard pour équilibrer / amortir un portefeuille, personne ne connait le cours de l'or dans un ou dix ans, et en DCA c'est tout a fait adéquate. Je n'aurais pas dis ça au pic > 5000 euros, mais la le cours a quand même eu nettement le temps de consolider / se stabiliser

 

[lebadeil]

Bonjour,

Je me demandais s'il est encore pertinent de démarrer une ligne d'OR en DCA ?
(Objectif 5% max du patrimoine, je n'ai jamais été exposé, j'ai manqué le rally haussier malheureusement).

Qu'en pensez vous ? Merci

Bonjour

Je pense que oui, a voir comme un schéma de diversification, en particulier quand les dettes souveraines deviennent questionnables (risque de dévaluation de la monnaie), et que la géopolitique peut amener un gel des avoirs.

L'or est volatil (il faut l'accepter), et se place donc sur des périodes longues, avec possibilité de trading spéculatif pour ceux qui veulent le faire.

A doser avec modération dans son allocation 5% à 10%. On peut éventuellement compléter avec du Cuivre, Lithium, Terres Rares, ou panier de métaux stratégiques.

 

[Argg]

Bonjour,

Je me demandais s'il est encore pertinent de démarrer une ligne d'OR en DCA ?
(Objectif 5% max du patrimoine, je n'ai jamais été exposé, j'ai manqué le rally haussier malheureusement).

Qu'en pensez vous ? Merci

Oui je pense que ça reste un bon point d’entrée. On est plus proche du bottom à 4k€ de cet été que du top à 5.5k€ du début d’année. J'aime bien les mines d'or aussi mais elles ont beaucoup plus augmenté récemment.

 

[lebadeil]

Oui je pense que ça reste un bon point d’entrée. On est plus proche du bottom à 4k€ de cet été que du top à 5.5k€ du début d’année. J'aime bien les mines d'or aussi mais elles ont beaucoup plus augmenté récemment.

et on préfère les mines d'or aux mines du détroit d'Ormuz

 

[jean019]

Bonjour

Je pense que oui, a voir comme un schéma de diversification, en particulier quand les dettes souveraines deviennent questionnables (risque de dévaluation de la monnaie), et que la géopolitique peut amener un gel des avoirs.

L'or est volatil (il faut l'accepter), et se place donc sur des périodes longues, avec possibilité de trading spéculatif pour ceux qui veulent le faire.

A doser avec modération dans son allocation 5% à 10%. On peut éventuellement compléter avec du Cuivre, Lithium, Terres Rares, ou panier de métaux stratégiques.

L'idée serait de partir du de l'OR pur.
Dans une optique de protection en cas de crise (schéma théorique du portefeuille tout terrain).
En Non hedgé selon l'IA (l'ETF sur Spirica...).

Je suis déjà exposé en permanence ETF US, fond euro, SCPI, ETP Bitcoin, d'où l'OR ensuite... avec réajustement des ratios dans le temps.

 

[jean019]

Oui je pense que ça reste un bon point d’entrée. On est plus proche du bottom à 4k€ de cet été que du top à 5.5k€ du début d’année. J'aime bien les mines d'or aussi mais elles ont beaucoup plus augmenté récemment.

J'avais lu il y a longtemps que les fonds producteurs / mine d'OR suivent l'OR avec levier. Donc dans une optique plus spéculative.
J'imagine plutôt de l'ETF OR, je suis buy & hold ad vitam, avec réajustements des % dans le temps (je vise 5% dans un premier temps).

Bon, allons y pour une petite louche

 

[flatty35]

J'avais lu il y a longtemps que les fonds producteurs / mine d'OR suivent l'OR avec levier. Donc dans une optique plus spéculative.
J'imagine plutôt de l'ETF OR, je suis buy & hold ad vitam, avec réajustements des % dans le temps (je vise 5% dans un premier temps).

Bon, allons y pour une petote louche

Les mines d'or ont un effet de levier, car leur cout d'extraction change peu (enfin, avec le pétrole si mais c'est une autre histoire) : chaque % de gagner sur le cours de l'or c'est ça de gagné en marge
Si une quantité d'or vaut 2k et coute 1k a extraire, la marge est de1k
Si une quantité d'or vaut 3k et coute 1k a extraire, la marge est de2k
L'or a pris 50%, l'action de la mine 100% (la valo étant surtout dépendante des bénéfices)

Evidement ça vaut dans les deux sens.
Historiquement le secteur minier est moins rentable qu'un MSCI World (mais assez décorrelé excepté lors des pics de crise, la recovery est en général beaucoup plus rapide car l'or étant refuge, il fait s'apprécier le cours des mines rapidement pendant/après la crise)
Secteur minier : 5.8% de rendement annualisé, grosse volatilité, gros draw down (-80%)
MSCI World : 8%, volatilité deux fois moindre, draw down quasi deux fois moindre.

Bilan : dans une optique de portefeuille long terme ça ne fait pas beaucoup de sens de prendre de la mine, sauf en conviction/tactique en "timant" le marché, ce qui n'est jamais garantie. Autant avoir de l'or qui lui va vraiment s'apprécier sur certaines crises.

 

[Trackers]

5% dans une allocation ca fait sens mais ca représente pas beaucoup, le bitcoin 5% c'est beaucoup d'accord.

 

[TOM2]

5% dans une allocation ca fait sens mais ca représente pas beaucoup, le bitcoin 5% c'est beaucoup d'accord.

Oui mais quand ça baisse ça fait toujours trop , non ?

 

[Trackers]

c'est le principe des actifs la fluctuation ou alors prendre un market neutral, car l'or les fluctuations sont très fortes ou un fond euro euro avec boost.

 

[Argg]

Les mines d'or ont un effet de levier, car leur cout d'extraction change peu (enfin, avec le pétrole si mais c'est une autre histoire) : chaque % de gagner sur le cours de l'or c'est ça de gagné en marge
Si une quantité d'or vaut 2k et coute 1k a extraire, la marge est de1k
Si une quantité d'or vaut 3k et coute 1k a extraire, la marge est de2k
L'or a pris 50%, l'action de la mine 100% (la valo étant surtout dépendante des bénéfices)

Evidement ça vaut dans les deux sens.
Historiquement le secteur minier est moins rentable qu'un MSCI World (mais assez décorrelé excepté lors des pics de crise, la recovery est en général beaucoup plus rapide car l'or étant refuge, il fait s'apprécier le cours des mines rapidement pendant/après la crise)
Secteur minier : 5.8% de rendement annualisé, grosse volatilité, gros draw down (-80%)
MSCI World : 8%, volatilité deux fois moindre, draw down quasi deux fois moindre.

Bilan : dans une optique de portefeuille long terme ça ne fait pas beaucoup de sens de prendre de la mine, sauf en conviction/tactique en "timant" le marché, ce qui n'est jamais garantie. Autant avoir de l'or qui lui va vraiment s'apprécier sur certaines crises.

L'inconvénient des mines est l'épuisement des gisements qui deviennent de plus en plus difficiles à exploiter. Il faut regarder le P/NAV.

Mais il y a une grosse différence entre la situation historique et actuelle des mines d’or : elles ont des marges très élevées et très peu de dette, soit l'exact inverse de l'historique (de nombreuses mines ont été proches de la faillite à cause de marges trop faibles). Donc ce qui était vrai historiquement ne l’est pas forcément aujourd’hui.

 

[luluca]

Avec les taux d'intérêts de la BCE et de la FED qui vont monter, etes vous sur que c'est encore le bon moment ? Moi je dégarnis

 

[Argg]

Avec les taux d'intérêts de la BCE et de la FED qui vont monter, etes vous sur que c'est encore le bon moment ? Moi je dégarnis

Mon scénario est que le marché obligataire va commencer à apporter de grosses turbulences (adjudications ratées, faillite de petites banques) et que la FED va devoir apporter de la liquidité (QE, YCC...) ce qui devrait augmenter le prix de l'or.
Mais en attendant les hausses de taux sont négatives pour l'or, pour le moment. Quand il y aura un vrai risque de crise de la dette, ça pourrait changer.

Il est intéressant de voir que lors de la crise de la dette grecque, la hausse des rendements obligataires n'a pas fait baisser le prix de l'or, même au début. Mais d'un autre côté la dette grecque est beaucoup moins liquide que la dette US ou FR.

 

[Argg]

Mon scénario est que le marché obligataire va commencer à apporter de grosses turbulences (adjudications ratées, faillite de petites banques) et que la FED va devoir apporter de la liquidité (QE, YCC...) ce qui devrait augmenter le prix de l'or.
Mais en attendant les hausses de taux sont négatives pour l'or, pour le moment. Quand il y aura un vrai risque de crise de la dette, ça pourrait changer.

Il est intéressant de voir que lors de la crise de la dette grecque, la hausse des rendements obligataires n'a pas fait baisser le prix de l'or, même au début. Mais d'un autre côté la dette grecque est beaucoup moins liquide que la dette US ou FR.

Après pour se protéger plus généralement contre l'inflation et la création monétaire, je trouve bien d'avoir un ETF commodités diversifiés comme [lien réservé abonné] ou [lien réservé abonné] (1/3 métaux 1/3 énergie 1/3 alimentaire). Et ça a beaucoup mieux marché depuis la guerre en Iran.