Migration AV (via rachat) vers PEA

[Taro]

Bonjour,
J'ai 2 AV, où je n'investis désormais plus que des ETF, type Nasdaq/S&P/etc.

Suite à la lecture d'un article expliquant les avantages du compte-titre par rapport à l'AV, sur le versant "frais de gestion", je me rends compte de l'importance des frais de gestion de mes AV (0,6% pour la 1ère, 0,75% pour la 2è) qui s'applique à la totalité de l'encours. J'envisage donc de racheter partiellement (à 99,9%, pour conserver l'ancienneté de ces AV, en cas de besoins futurs ou de transmission) ces AV et réinvestir l'argent dans les mêmes ETF, mais via mon PEA, où il n'y a pas de frais de gestion.

Se pose la question de la fiscalité.

AV #1 (moins de 10k€ d'encours)
Bientôt âgée de 7 ans
En situation de MOINS-VALUE (-5%)

Pour celle là, je me disais qu'étant en moins value actuellement, je peux faire un retrait immédiat, qui ne sera pas du tout imposable, et réinvestir de suite dans mon PEA. Ca vous semble OK ?
Optimisation possible : attendre qu'elle retrouve son niveau d'équilibre (0% de plus-value) avant de faire le rachat, afin de ne pas remettre à zéro le comptage de l'imposition dès maintenant (en moins-value). OK ?

AV #2 (moins de 100k€ d'encours)
Agée de 4 ans
En situation de PLUS-VALUE (+15%)

Cette plus-value sera quoi qu'il en soit imposable aux CS.
Ca ne sert à rien d'attendre pour la réinvestir ailleurs. (?)

Concernant le PFO, j'ai lu ceci :
"Vous pouvez être dispensé du prélèvement forfaitaire obligatoire non libératoire de 12,8 %, acquitté au titre de l'impôt sur le revenu au moment du versement des intérêts, si votre revenu fiscal de référence pour l'année N-2 était inférieur à 25 000 € pour une personne seule ou 50 000 € pour un couple (mariage ou PACS)."

Si j'attends 2024, mon revenu fiscal N-2 y sera éligible. Il me semble que c'est la meilleure stratégie. Je n'aurai que les CS à payer, sur une plus-value validée. OK ?

A l'écoute si je me trompe, et de vos avis et recommandations.
Merci par avance

 

[Taro]

Je me permets un up, en espérant que quelqu'un ait des infos à m'apporter. Merci

 

[jodel140]

faire un retrait immédiat, qui ne sera pas du tout imposable, et réinvestir de suite dans mon PEA. Ca vous semble OK ?

Oui

Ca ne sert à rien d'attendre pour la réinvestir ailleurs. (?)

Non

Si j'attends 2024, mon revenu fiscal N-2 y sera éligible. Il me semble que c'est la meilleure stratégie. Je n'aurai que les CS à payer, sur une plus-value validée. OK ?

Si tu attends 2024, tu ne peux pas suivre ta stratégie qui est d'investir immédiatement.
Pour qui concerne le PFO, je pense que tu as raison. J'ai dit je pense. A confirmer par autres spécialistes ici

 

[Taro]

Merci pour ton aide !

Si tu attends 2024, tu ne peux pas suivre ta stratégie qui est d'investir immédiatement.

Oui effectivement.
Je veux dire que fiscalement, ça me semble la meilleure option.
Si j'arbitre sans attendre, je paie 12.8% (ou IR à voir ce qui est le mieux) + CS
Si j'attends 2024, uniquement CS
Dans tous les cas, que ce soit en AV, en PEA, ou autre, j'aurais payé ces CS le jour où j'aurais validé cette plus-value, donc pas de regret. A part peut etre de la valider dès à présent avec le risque à court terme d'une baisse, mais je vise le rendement à long terme.

Certes, cela fait encore 5 mois à payer les frais de gestion de l'AV (quelques centaines d'euros), mais c'est minime par rapport aux 12.8% sur la plus value du PFO (quelques milliers d'euros). De ce que j'en comprends, ça vaut la peine d'attendre. D'autant plus que je ne compte pas changer de stratégie concernant les ETF sélectionnés.

A l'écoute de tout avis sur ma "stratégie", merci à tous

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour,

Auriez-vous un lien pour l'article que vous citez dans votre premier message?

 

[jodel140]

Auriez-vous un lien

[lien réservé abonné]

 

[ApprentiEpargnant]

[lien réservé abonné]

Merci pour votre réactivité mais je voulais parler du comparatif AV vs CTO.

 

[Taro]

J'ai en tête celui-ci ([lien réservé abonné] sous partie "La magie des ETF sur compte-titres"). Mais à l'époque il y avait eu également quelques threads twitter intéressants sur le sujet. C'était le début de ma réflexion. Puis le constat de mes frais en AV (de manière assez laxiste, je pensais que ces 0.75% s'appliquaient sur le rendement, pas l'enveloppe totale..). Puis l'élargissement de cette réflexion au PEA.

 

[Lukas]

Bonsoir,

Il serait intéressant de simuler/estimer votre futur TMI pour vos revenus de cette l'année (et que vous déclarerez l'année prochaine). Si vous passez d'un TMI >=30% à un TMI <= 11%, cela sera effectivement + intéressant que les 12,8% du PFO. Dans votre situation, j'ai l'impression que c'est le seul cas intéressant pour attendre l'année prochaine.

Par contre, la dispense d'acompte ne vous dispensera pas de payer des impôts sur votre PV. Lors de votre déclaration de revenus 2024, elle sera ré-intégrée dans vos revenus et imposée en fonction votre TMI. En plus, elle peut vous faire basculer sur la tranche au-dessus si vous êtes proche de la limite.