meme pas peur .....

[Anonyme]

C'est une déclaration faite avant ou après une injection?

 

[moietmoi]

quand ca change ca change : "

je ne crois pas qu'il ait vraiment beaucoup changé; ces statistiques précises prêchent en sa faveur et la quasi totalité de ses recommandations sont maintenant reprises au niveau mondial( à part l'hydroxychloroquine, mais cela viendra)
et depuis le début, il dit que le vaccin, même non validé complètement, est un des éléments importants dans la lutte contre la pandémie; il indiquait il y a plus d'un mois et demi que dans son ihu, il constatait une incidence sur plusieurs milliers de sujets, de 50% inférieure entre vaccinés et non vaccinés correspondant aux statistiques des autres pays;( il avait eu 357malades du virus, malgré le vaccin);
Il précisait qu'on ne pouvait pas, il y a 1 mois et demi, indiquer que le vaccin est un élément suffisant pour protéger de la circulation du virus, ..... il semblerait qu'encore une fois, la réalité mondiale(Israel, Grande Bretagne..) lui donne raison....

 

[Buffeto]

Il précisait qu'on ne pouvait pas, il y a 1 mois et demi, indiquer que le vaccin est un élément suffisant pour protéger de la circulation du virus, .....

j'aurais pu dire la meme chose et tous les scientifiques de la terre aussi .

tous savent que pour protéger de la circulation du virus il faut au minimum une vaccination de 80% de la population ...nous en sommes encore très loin et d'autant plus avec les anti-vax ....

 

[moietmoi]

j'aurais pu dire la meme chose et tous les scientifiques de la terre aussi .

tous savent que pour protéger de la circulation du virus il faut au minimum une vaccination de 80% de la population ...nous en sommes encore très loin et d'autant plus avec les anti-vax ....

il semblerait que dans les pays avec forte vaccination, ils aient oublié cela... mais en fait Raoult ici , vise les vaccinés qui seraient porteurs, et qui soit propagent le virus,soit sont malades fortement, donc même avec 80% de vaccinés,et il conclut: un médecin doit prodiguer des soins dans la conviction qu'il a pour sa capacité à soigner , et ne pas dire rester chez vous avec du doliprane;(chose que plus aucun gouvernement n'oserait plus dire maintenant);

 

[Buffeto]

,et il conclut: un médecin doit prodiguer des soins dans la conviction qu'il a pour sa capacité à soigner , et ne pas dire rester chez vous avec du doliprane;(chose que plus aucun gouvernement n'oserait plus dire maintenant);

j'ai du relire la phrase plusieurs fois mais ...pas compris .

 

[moietmoi]

j'ai du relire la phrase plusieurs fois mais ...pas compris .

j'espère juste que mes propos liés à l'objet du forum(finances...patrimoine..) sont habituellement plus compréhensibles;
je vais essayer d'être plus clair,:
un médecin ,ayant un patient, se doit d'utiliser son savoir et son art pour prendre en charge au mieux, le patient ,en prodiguant les soins qu'il juge adéquats;
lapalissade aujourd'hui, conspué il y a 15 mois;

 

[Buffeto]

un médecin ,ayant un patient, se doit d'utiliser son savoir et son art pour prendre en charge au mieux, le patient ,en prodiguant les soins qu'il juge adéquats;

oui ca s'appelle le serment d’Hippocrate :"Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux."
le médecin se doit de proposer un choix thérapeutique en se basant sur les meilleures « preuves » issues de la recherche scientifique et de l’expérience clinique .
donc non il ne prodigue pas des soins juste adéquats mais des soins qui respectent les avancées de la science .

il existe un organisme qui valide les avancées de la connaissance et de la science c'est la haute autorité de santé ....

la HAS ( mais pas qu'elle ) nous indique que la vaccination de masse est la meilleure solution pour éviter la diffusion de ce virus , ( stratégie identique dans tous les pays développés d'ailleurs ) . il n'y a aucun savoir ou art qui puisse guérir d'un virus puisqu'on sait depuis des décennies que seule la vaccination permet de lutter efficacement contre les virus ....

 

[moietmoi]

Buffeto, je livre à ta réflexion ce tableau , actualisé tous les jours..il semblerait que les chiffres ne sont pas contestés, vu qu'ils sont publics et mettant en scène aphm et transmis tous les jours à la HAS;

Sur ton affirmation concernant les virus; il y a consensus sur le fait qu'aujourd'hui la grippe espagnole ferait bien moins de morts puisque la majorité des morts ont été provoquées par des surinfections qui seraient aisément traités par les antibiotiques, sauf si on dit de prendre du doliprane; ceci n'est pas contradictoire au vaccin , mais complémentaire;
On peut lire dans le tableau ( en proportion) que pour le même nombre de patients testés positifs il y aurait 2440 morts en traitement habituel du covid et seulement 381 avec le protocole de l'IHU...chacun se fera son avis, ceci sur près de 400 000 patients suivis dont 41 000 positifs;

 

[Buffeto]

Buffeto, je livre à ta réflexion ce tableau , actualisé tous les jours..il semblerait que les chiffres ne sont pas contestés, vu qu'ils sont publics et mettant en scène aphm et transmis tous les jours à la HAS;

désolé mais je ne vois pas quelles conclusions on peut tirer de ces chiffres . hormis le fait que d'un coté il y a HDJ et pas de l'autre . que se passe t'il en HDJ ? qu'y fait on ? ....

sinon on sait que 90% des patients positifs guérissent seuls sans problème . donc si on leur donne de la chloroquine on peut dire que c'est la chloroquine qui les guérit , si on leur donne du pinard on peut dire que c'est le pinard qui les guérit ou alors on peut dire que la nature est bien faite .....pour eux .

sauf si on dit de prendre du doliprane;

ceci rejoint l'assertion précédente , chloroquine , doliprane , pinard , même combat ....mais seul le doliprane a une action sur les effets thermogènes ....

habituellement pour le virus grippal il est communément admis que si tu as la grippe et que tu te soignes avec les médicaments classiques ca va te durer une semaine , si tu ne te soignes pas ca va te durer ....8 jours.

tous les spécialistes le savent ...contre les virus ( j'aime bien répéter X milliers de fois la meme chose ) il n'y a pas de traitement curatif , juste des traitements symptomatologiques .......( l'exemple type est le sida ....les médocs empêchent le développement des symptômes mortifères mais ne guérissent pas ...les gens vivent avec le virus . seul un vaccin pourrait le faire mais il n'existe pas actuellement ) .

donc OUI on peut aider le patient en mettant en place un traitement qui lutte contre les effets secondaires de l'infection virale mais on ne peut pas le "guérir " de la covid .
la seule et unique solution pour lutter contre les épidémies virales ( quelles qu'elles soient ) est la vaccination .

 

[EVarlin]

Buffeto, je livre à ta réflexion ce tableau , actualisé tous les jours..il semblerait que les chiffres ne sont pas contestés, vu qu'ils sont publics et mettant en scène aphm et transmis tous les jours à la HAS;

Sur ton affirmation concernant les virus; il y a consensus sur le fait qu'aujourd'hui la grippe espagnole ferait bien moins de morts puisque la majorité des morts ont été provoquées par des surinfections qui seraient aisément traités par les antibiotiques, sauf si on dit de prendre du doliprane; ceci n'est pas contradictoire au vaccin , mais complémentaire;
On peut lire dans le tableau ( en proportion) que pour le même nombre de patients testés positifs il y aurait 2440 morts en traitement habituel du covid et seulement 381 avec le protocole de l'IHU...chacun se fera son avis, ceci sur près de 400 000 patients suivis dont 41 000 positifs;
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Il y a déjà un énorme biais dans ces tableaux: les populations de patients sont-elles les comparables en terme d'âge ? Rien que cela ça change tout.

Raoult c'est Astérix et Calimero dans le même corps il a raison contre tous mais personne ne le croit et c'est vraiment trop inzuste ...

Par ailleurs les études de l'IHU sont très contestées car peu fiables sur leur méthodologie (non randomisation, biais de sélection donc, ce qui fausse forcément les résultats ...).
Sa dernière en date ne faisant pas exception : [lien réservé abonné].

Donc quel crédit accorder à quelqu'un qui arrange la réalité afin qu'elle corresponde à ses espoirs: aucun

 

[Buffeto]

Sa dernière en date ne faisant pas exception : [lien réservé abonné].

je n'avais pas lu cet article . merci pour le lien .

 

[moietmoi]

que se passe t'il en HDJ ? qu'y fait on ? ....

Le protocole complet entre autre scanner low dose des poumons, ecg, spo2, analyses sanguines complète, d dimeres , et autres, injection d'anticoagulant pour éviter les embolies, y compris en auto injection,ordonnance avec le protocole hydroxy + azytro. + Suivi quotidien pour éviter l hypoxy heureuse , qui fait que si on ne surveille pas on entre .
en rea trop tard et que le taux entrée/ sortie rea en vie s'effondre.
Tout cela est fait sur tous les patients avec suivi quotidien.y compris les hdj.
On sait dans tous les hôpitaux que l'amélioration de la prise en charge, enprogression depuis le début augmente les chances de survie.
Le ministre recommande tous les éléments à part l hydroxy chloroquine, y compris dans la prise en charge médicale chez soi, avec anticoagulants et antibiotiques.
Il a abandonné le Doliprane. Ce n 'est plus la recommandation.c'était une erreur.
Combien de morts aurait on pu éviter en appliquant le recommandations actuelles de Véran depuis le début comme le fait l'ihu?

 

[Buffeto]

On sait dans tous les hôpitaux que l'amélioration de la prise en charge, progression depuis le début augmente les chances de survie.

c'est juste une évidence ......

pour ce qui est de la chloroquine et puisque tu te places sur le terrain politique ma question est : si la chloro était efficace quel bénéfice tirerait le gouvernement de sa non recommandation?

il faudrait etre politiquement suicidaire pour se passer d'un traitement si celui ci était efficace .....

s'il l'était TOUS les autres pays l'auraient évidemment utilisés . seul Bolsonaro le recommande avec le résultat catastrophique que l'on connait .....

Combien de morts aurait on pu éviter

et combien va t'on en éviter si les anti-vax arrêtent de fantasmer ?

 

[moietmoi]

Pour info, je parlais le 21 mars de l'abandon du tout Doliprane et du ralliement au protocole Raoult par le gouvernement :

Comment le soigner: le ministre indique!!!!!
prise du taux d'oxygnène
oxygène à domicile
antibiothérapie à domicile- c'était pour l'instant honni par le Docteur Ministre Véran
anticoagulant à domicile
corticothérapie à domicile
(30 minutes 08 de la conférence)

Pour éviter que le patient covid, n'arrive à l'hôpital alors qu'il est déjà en très mauvaise posture et qu'il y a moins de chance de le sauver, il faut le soigner le plus tôt possible à domicile;( 29minutes 12 et 29minutes 25 de la conférence)

Il ne parle plus du tout du Doliprane...mais mots pour mots,à part l hydroxy, le protocole Raoult.

Buffeto, dis moi pourquoi pendant 14 mois ce protocole a été honni? Ignorance? Refus d'observer? Rivalité politique ?Je ne sais..

 

[EVarlin]

Pour info, je parlais le 21 mars de l'abandon du tout Doliprane et du ralliement au protocole Raoult par le gouvernement :



Il ne parle plus du tout du Doliprane...mais mots pour mots,à part l hydroxy, le protocole Raoult.

Buffeto, dis moi pourquoi pendant 14 mois ce protocole a été honni? Ignorance? Refus d'observer? Rivalité politique ?Je ne sais..

Dans la pratique beaucoup de ces points étaient déjà appliqués bien avant la mi-mars (au moins depuis début octobre avec la montée de la deuxième vague).
Les soignants sont des pragmatiques si quelque chose fonctionne et est bénéfique pour les malades ils le mettront en œuvre, sans attendre le feu vert du ministre.

 

[Buffeto]

..mais mots pour mots,à part l hydroxy, le protocole Raoult.

mais lol ....que crois tu que pendant cette pandémie les traitements aient été dans toutes les réas et les hopitaux français ?
personne n'a attendu jesus raoult christ pour mettre au point les solutions qui pouvaient etre bénéfiques aux patients .
moi je te parle de santé et toi tu ramènes tout à la politique .

on a bien compris que quoiqu'il se passe les gilets jaunes , jeanlucophiles et autres complotistes ou opposants politiques ne trouvent rien de bon dans ce qui a été fait ou ne se fera .... il s'en remettent à un gouroux marseillais qui , seul contre tous , détient LA vérité .....

moi , mon avis est que devant quelque chose de nouveau il faut rester humble et admettre qu'il était difficile de ne pas tâtonner ( d'ailleurs sommes nous les seuls au monde à avoir tâtonné ...regardons le brésil , l'Inde , l'Angleterre , à présent le Portugal , l'Espagne , la Grèce , même malte qui vient de fermer ses frontières au non vaccinés ou le Japon qui vient de décréter les JO à huis clos ) retroussons nous les manches , vaccinons nous ....

il sera temps en Mai 2022 de se déterminer politiquement .

 

[moietmoi]

Je ne parle absolument pas de politique
Uniquement protocole de soins.
Toi-même, tu dis que contre un virus comme le covid, il n'y a rien d'autre que le doliprane et le vaccin
Puis d'un seul coup tu reconnais qu'il y a des protocole à suivre pour optimiser les soins, y compris dans une phase précoce.
Pendant un an et demi, le gouvernement à recommandé aux positifs , comme toi-même tu le dis plus haut, de prendre du doliprane et d'attendre,
Maintenant depuis le 21 mars, il recommande à chaque positif de se soigner
Il y a une très nette différence.

 

[Buffeto]

Toi-même, tu dis que contre un virus comme le covid, il n'y a rien d'autre que le doliprane et le vaccin

c'est toi qui parle de doliprane ...

relis bien mes messages ..ai je parlé de doliprane ? ...

tu me déçois c'est une technique d'opposant classique de dénaturer les propos de son contradicteur

Puis d'un seul coup tu reconnais qu'il y a des protocole à suivre pour optimiser les soins,

d'un seul coup?

relis bien ce que j'ai écrit avant de dénaturer mes propos ....

tout le monde sait depuis le début que bien sur on peut aider les patients ( ca doit juste faire 15 000 fois que je l'écris mais tu dois ne lire que ce qui t'agréée ) .....

mais je confirme LE SEUL TRAITEMENT VERITABLEMENT EFFICACE EST PREVENTIF ET C'EST LA VACCINATION

 

[moietmoi]

ceci rejoint l'assertion précédente , chloroquine , doliprane , pinard , même combat ....mais seul le doliprane a une action sur les effets thermogènes .

bon, je crois qu'on a fait le tour,
ne te méprends pas sur mon intention:
je me réjouis de voir que la prise en charge est de plus en plus efficace, et je souhaite que le plus de monde se fasse vacciner;
tu avais relancé la discussion en notant un changement dans les dires du cheveulu; je pense pour ma part qu'il est constant avec petite évolution et que se sont les autres qui changent radicalement en venant peu à peu a ses positions;
on verra d'ici quelques mois ou années, car là aussi, comme il l'a indiqué au début, les virus accompagnent l'être humain;

 

[AlbertoWin]

Je ne parle absolument pas de politique
Uniquement protocole de soins.
Toi-même, tu dis que contre un virus comme le covid, il n'y a rien d'autre que le doliprane et le vaccin
Puis d'un seul coup tu reconnais qu'il y a des protocole à suivre pour optimiser les soins, y compris dans une phase précoce.
Pendant un an et demi, le gouvernement à recommandé aux positifs , comme toi-même tu le dis plus haut, de prendre du doliprane et d'attendre,
Maintenant depuis le 21 mars, il recommande à chaque positif de se soigner
Il y a une très nette différence.

Les traitements de soins sont symptomatiques (doliprane, oxygénation...) donc cela limite les effets graves de la COVID-19 et non l'élimine, comme peuvent le permettre les anti-rétroviraux et les traitements contre l'herpès qui sont de vrais traitements curatifs qui élimine la charge virale sans éliminer le virus. Par exemple, une personne HIV positive sous traitement n'a aucun symptôme ni aucun risque de transmission à quiconque (charge virale indétectable).

L'hydroxychloroquine est un traitement in cellulo qui fonctionne très bien, ça marche beaucoup moins bien chez les patients. D'ailleurs elle est utilisée en traitement contre des maladies auto-immunes, très loin du COVID-19.

Le doliprane ne cache que la douleur, il ne la soigne pas, c'est le système immunitaire qui soigne. Le doliprane n'a jamais rien soigné, la morphine non plus.