LVMH Moët Hennessy Vuiton - FR0000121014 MC

[sorcier]

Bon au final j'ai craqué aussi, je viens de reprendre une hermès, quelques LVMH et quelques Essilor.

Au moins tu as tenu longtemps avant de craquer

Je suis déjà à 20 % de mon portefeuille entre LVMH (PRU 458) et Hermès (PRU 1540) et cela n'est pas raisonnable.

 

[dragon-666]

Au moins tu as tenu longtemps avant de craquer

Je suis déjà à 20 % de mon portefeuille entre LVMH (PRU 458) et Hermès (PRU 1540) et cela n'est pas raisonnable.

20% sur d'aussi belles actions et avec un excellent PRU franchement ça ne me choque pas du tout.

 

[Helm65]

Salut a tous !
Bonjour @poam5356
Que pensez vous de l'avenir du luxe ?
Lvmh ? Hermes ?
Ça a vraiment énormément baisser ...
Pensez vous vraiment que ça va repartir ?
Bon weekend

 

[Argg]

Salut a tous !
Bonjour @poam5356
Que pensez vous de l'avenir du luxe ?
Lvmh ? Hermes ?
Ça a vraiment énormément baisser ...
Pensez vous vraiment que ça va repartir ?
Bon weekend

Ça pourrait repartir avec une relance chinoise. Généralement quand la situation est un peu morose en Chine (consommation intérieure, croissance...) il y a une relance.

LVMH : Peu de croissance, risque des marques chinoises. Mais valorisation qui commence à devenir vraiment attractive.
Essilor : beaucoup de croissance (+9%), porté par le vieillissement. Peur de la concurrence et faibles marges sur lunettes connectés. Mais pour moi il n’y a plus de premium lunettes connectés, c'est une option gratuite. Medtech possible aussi.
Hermes : toujours chère je trouve pour une croissance pas si élevée.

Elles subissent aussi la décote incertitude française. Au prix actuel je préfère Essilor.

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[poam5356]

Salut a tous !
Bonjour @poam5356

Bonjour @Helm65

Que pensez vous de l'avenir du luxe ?
Lvmh ? Hermes ?
Ça a vraiment énormément baisser ...
Pensez vous vraiment que ça va repartir ?

Fondamentalement, je pense que le luxe garde un potentiel important de progression avec une préférence pour l'ultra luxe, donc Hermès.
Par contre, de nombreux vents contraires freinent le secteur, de l'économie chinoise qui semble ne pas pouvoir sortir de sa crise immobilière, à la guerre en Iran qui a fermé une importante zone de commerce pour le luxe.
LVMH ou Hermès, les cours ont été pratiquement divisés par 2 depuis les plus hauts de l'après covid.
Ferrari a aussi subi des revers à cause du Moyen-Orient mais repart bien depuis quelques mois.

Je note que le secteur repart depuis le début d'année :


Mais les contraintes sur le secteur sont trop fortes pour que l'amélioration se fasse sentir en bourse.
Il m'est d'avis qu'il faudra(it) une amélioration sensible sur un des fronts (Chine et/ou Moyen-Orient) qui font pression sur le secteur pour que nous puissions enregistrer une embellie en bourse des valeurs concernées.
On va probablement continuer à vivre au rythme des annonces des unes et des autres.
Point négatif supplémentaire, mais valable pour toutes les entreprises françaises : Les élections de 2027 et, déjà, le budget à venir.
On voit bien que les performances du marché parisien sont catastrophiques à cause de ces 2 événements à venir. Notre luxe à la française, aussi recherché soit-il sera vendu comme le reste.

Perso, j'ai Hermès et Ferrari en portefeuille.... Des lignes qui me paraissent suffisantes au regard du reste du portefeuille, je ne touche à rien.

 

[papounet34]

Au moins tu as tenu longtemps avant de craquer

Je suis déjà à 20 % de mon portefeuille entre LVMH (PRU 458) et Hermès (PRU 1540) et cela n'est pas raisonnable.

Idem, j'avais renforcé Hermes fin juillet, PRU 1563 mais 17% de mon portefeuille, j'y touche plus. De toute façon j'ai besoin de liquidités...

 

[Helm65]

Salut a tous !
Merci a vous pour votre analyse et votre avis !

 

[Jeune_padawan]

de l'économie chinoise qui semble ne pas pouvoir sortir de sa crise immobilière,

Petit HS mais lu ce matin dans ZB que le gouvernement chinois (le PCC) va injecter 45 milliards de $ dans ses banques et assureurs de façon à améliorer leurs ratios de solvabilité. Si j'ai bien compris l'injection d'argent frais sera sous forme d'obligations garanties par l'Etat.
Après quelques recherches sur internet cela fait suite à un autre plan de recapitalisation de 69 milliards de $ qui était intervenu en 2024.

En parallèle de ces 45 milliards de $, 2 grosses banques qui bénéficient de ce plan (ICBC - Banque industrielle et commerciale de Chine et la Banque agricole de Chine) vont procéder à une augmentation de capital de respectivement 15 et 24 milliards de $ auquel l'Etat chinois va massivement participer à plus de 80%.

En gros la Chine renfloue ses banques par une recapitalisation et des prêts déguisés, la situation doit être bien plus pourrie que ce que les stats officielles, truquées, ne dissent.

 

[john2]

Perdu un call infini 64K6B désactivé à 425 € (petite somme gagnée auparavant, pas bien grave, j'ai été trop gourmand en ne vendant pas le point haut du 15 juin à 537 € et un petit +15% suite à la trêve iran/usa annoncée), mais je ne pensais pas que la cotation puisse autant descendre cette année (-35% quand même au 8 septembre)
Il y a un gap resté ouvert à 379 € le 4 novembre 2020, je pense donc l'attendre ou vers 400 € avant de réinvestir .... (septembre étant rarement un bon mois, et vu l'actualité ...)

 

[Argg]

LVMH me tente à 416€ et EV/EBIT 12... Mais il y a le problème France + problème Iran (gaz, pétrole) + problème luxe qui pourrait engendrer un véritable excès (<400€)...

 

[Argg]

LVMH me tente à 416€ et EV/EBIT 12... Mais il y a le problème France + problème Iran (gaz, pétrole) + problème luxe qui pourrait engendrer un véritable excès (<400€)...

La baisse d'aujourd'hui vient, entre autres, d’une dégradation : [lien réservé abonné]

 

[Mon-Professeur]

Grosse correction depuis quelques années sur MC...

-55% sur les sommets, ce n'est pas rien pour un titre que personne ne voyait baisser.

J'ai commencé à renforcer sous 440 (pas un conseil).

Un support TLT à 290... Est-ce qu'on ira ?

 

[Argg]

Grosse correction depuis quelques années sur MC...

-55% sur les sommets, ce n'est pas rien pour un titre que personne ne voyait baisser.

J'ai commencé à renforcer sous 440 (pas un conseil).

Un support TLT à 290... Est-ce qu'on ira ?

Afficher la pièce jointe 57389

Je pense qu'il faut aussi se renseigner sur le risque fiscal/dette France avant d'investir dans une entreprise française. LVMH vend essentiellement aux étrangers mais est assez fortement exposé au risque fiscal (50% des impôts payés en France). Une nouvelle augmentation d’impôts serait un coup dur.
Ceci dit... PER 18 en bas de cycle (?).

 

[polo88]

C'est la première baisse réelle et marquée pour cette valeur
encore une fois j’ai tendance à dire, c’est depuis que j’ai investi
J'ai vraiment la poisse.....

Comme quoi .....même les valeurs solides etc..... peuvent subir de sacrées pertes

 

[Jeune_padawan]

Bonsoir @polo88

C'est la première baisse réelle et marquée pour cette valeur

Non elle en a connu d'autres comme en 2008 ou 2001-2003.

Comme quoi .....même les valeurs solides etc..... peuvent subir de sacrées pertes

L'important est de savoir pourquoi et le graphe de @Mon-Professeur est trompeur avec son échelle linéaire.

Fin des années 2010 le titre profite à fond du QE BCE/FED qui a stimulé indirectement toutes les valeurs de croissance mais LVMH a aussi profité d'une économie chinoise florissante avec une classe moyenne et aisée qui se sont très bien développées.
Puis 2020 et le blocage économique mondiale mais qui s'est révélé assez transitoire et l'épargne accumulée pendant cette période a aussitôt été dépensée dès qu'il a été possible de faire les boutiques LV.

Puis vient les crises, certaines prévisibles d'autres non :
- Crise inflationniste de 2022 alimentée par une demande très forte (épargne accumulée) alors que l'offre redémarrait à peine et coté européen par le déclenchement de la guerre d'Ukraine (mais la crise couvait avant). Cela a déclenché la fin du QE puis des remontées de taux directeur fin 2022/début 2023.

- Ensuite l'économie chinoise sortant à peine du krach de 2020 plonge à nouveau dans une crise mais immobilière aux facteurs multiples. Le marché chinois qui était le moteur de croissance du luxe et des spiritueux a fortement ralenti (Evergrande a commencé à vaciller fin 2021 et faillite en 2023 par exemple)

- Puis on rajoute une bon nappage de Donald Trump et son Vietnam sa pseudo blitzkrieg en Iran qui dure toujours paralysant non seulement le pétrole mais aussi les points de vente du luxe dans les pétromonarchies. Et c'est effet kiss-cool car moins de vente mais aussi inflation via pétrole et donc hausse des taux des banquiers centraux.

On saupoudre le fait que la valeur était chèrement valorisée et qu'elle a un positionnement de luxe "accessible" avec moins de marge que d'autres sociétés.

J'ai vraiment la poisse.....

Le syndrome des regret ou de je l'ai acheté trop cher on l'a tous eu. A chacun de faire le point entre le potentiel de reprise, son PRU, sa patience, ...

 

[polo88]

Merci pour ton analyse
Oui erreur de ma part de ne pas avoir élargi mon esprit et le graphique..... merci pour ton recadrage
C'est certain que la situation est défavorable pour les valeurs de croissance et autant plus pour le luxe, merci d'avoir redonné des arguments concrets

Ça je suis serein avec LVMH....sauf si l'IA détruit l'Homme dans moins e10 ans mais là on se fichera de quelles actions ont possédait

D'ailleurs j'ai remis un ordre à.....400e car j'aime bien les chiffres ronds

 

[Julmor1]

Attention à la marge opérationnelle du groupe qui fond comme neige au soleil : nous sommes passés de 26.5% à 22.0% en 2 ans. Second problème : l'absence de nouvelles acquisitions alors que les valorisations dans le secteur sont plutôt attractives. Enfin, la question de la succession de Bernard Arnault n'est pas réglée. Mon opinion personnelle est que ça fait beaucoup de points négatifs et que la baisse de la valorisation n'est pas injustifiée.

 

[Nature]

Lu ceci [lien réservé abonné] ce matin

 

[warren Bienfait]

J'ai cédé et j'ai profité de la baisse qui dure avec 1 titre en sus à 405,90 eur.
Mon PRU précédent était de 340eur, et ma première action était à 130 eur en 2015 ( a l'époque on disait déjà qu'elle était chère il me semble). Si ça baisse encore j'en reprendrai encore un peu pour le futur. Même si la société ne réalisait plus les perfs et marges du passé elle restera synonyme de marques de qualité.

Le PER actuel est de 18-19, il était équivalent en 2015 avec un titre à 130-140 eur. Celà me parait donc un bon point d'entrée ou de retour pour la valeur.

Je garde encore une dizaine de titres Christian Dior à +30% sur PRU.

Pour la concurrence, un temps j'avais envisagé RICHEMONT mais c'est suisse et la retenue sur les dividendes est plus importante.

J'ai tenté une toute petite ligne sur CHOW TAI FOOK , concurrent chinois dans la joaillerie, dividende sans retenue à la source à priori.

 

[Mon-Professeur]

A court terme, nous voici à un niveau intéressant.


Oui.


Nous arrivons sur le bas de macrofigure.





Regardons précisément.



Le point d'impact se situe à 395-400.




Sur ce niveau, il y aura sûrement une très belle intervention à faire en leverage : pas un conseil.

Objectif 440 puis 550 MT.

Si le niveau casse : 360 puis le niveau long terme, 290.



A suivre ces prochaines séances, nous sommes tout près (et le cac sort de 750 points de baisse et est survendu)