Les rendements de 2017 sur les fonds euros des AV

[totoka]

Pourquoi aurai-je eu ce privilège? Mon contrat Boursorama est intégralement placé sur le fond euro exclusif.

J'ai aussi vu la modification apparaitre ce jour,

 

[fabienfl]

Peut-être mais mais la remontée des taux n'est pas écrite dans le marbre et les fonds euros Generali sous-performent d'année en année parmi les contrats Internet. Dire que les fonds euros vont mourir est contraire avec la prudence dont vous semblez louer à Generali

Sans trop me tromper, je pense que c'est exactement le contraire.

Etre prévoyant en cas de remontée des taux d'intérêts, faire des réserves pour servir des taux plus stables dans les prochaines années me paraît plus stratégique et prudent que de distribuer "larga manu" maintenant sans tenir compte de l'avenir.

C'est le principe même du fonctionnement des fonds €, je trouve dommage que tout le monde râle de manière un peu primaire car les taux de rendement baissent. Bien sûr, ça ne fait pas plaisir, mais il faut comprendre de quoi sont faits ces fonds €.



Et de toutes façons, on le sait depuis maintenant 2 ans : les fonds € vont mourir petit à petit. Amen.

Si vous vouliez du rendement, vous n'aviez qu'à investir sur des UC, notamment les PME : +22% en 2016, +25% en 2017... et +213% sur les 5 dernières années.

 

[Manu215]

Peut-être mais mais la remontée des taux n'est pas écrite dans le marbre et les fonds euros Generali sous-performent d'année en année parmi les contrats Internet. Dire que les fonds euros vont mourir est contraire avec la prudence dont vous semblez louer à Generali

Oui, la remontée des taux d'intérêts n'est pas inscrite dans le marbre, vous avez raison. Mais vous en conviendrez : on ne peut pas rester éternellement avec des taux si bas. Les banques Centrales sont très "accommodantes" comme on dit, pour maintenir des taux bas et éviter une remontée trop brutale.

Mais sait-on de quoi l'avenir est fait?
Les assureurs font des réserves pour justement parer une éventuelle brutale remontée des taux qui serait catastrophique pour les fonds € à forte proportion obligataire (les autres aussi, mais dans une moindre proportion, à la hauteur de la proportion d'obligations du fonds).

Ces fonds € à forte proportion obligataires n'ont pas vocation à perdurer : vous voyez bien que les assureurs proposent maintenant des fonds € différents : ceux à composante plus immobilière (comme Netissima), ceux à composante plus opportunistes (comme Suravenir Opportunités).
Ceux-ci ont une composition différente, un peu plus exposée aux risques et souvent avec des conditions d'investissement plus contraignantes (durée de détention plus longue, montant plafonné à partager avec des UC,...).

Aviva propose même maintenant booster le rendement de son fonds € avec le système des bonus (c'est à dire que le montant de votre versement doit contenir une part d'UC).

C'est terminé les fonds € sans aucun risque. Il faut juste se le dire...

 

[paal]

Nul...je ne mettrai plus un rond sur ces 2 fonds

Il a dit qu'il ne mettrai plus un rond (plus de versement) ...

Mais cela ne veut pas forcément dire qu'il va tout arbitrer en UC (même à faible volatilité) ni qu'il va procéder le mois prochain à de forts rachats partiels sur ces fonds ...

 

[jodel140]

Fonds euro Netissima : 2,10%* nets en 2017

Un peu décevant quand même. J'arbitre pour mieux ... mais toujours en fond € !

 

[john2]

Je ne m'attendais pas non plus à une si forte baisse sur ces fonds Generali
2.65% en 2016 > 2.10% en 2017, soit 0.55% en moins, de mémoire jamais ce fond n'avait autant perdu de rendement d'une année sur l'autre ... et avec la csg qui passe aussi de 15,5% à 17,2 %

2012 > 3,62%, 2013 > 3,65%, 2014 > 3,32%, 2015 > 3,15%, 2016 > 2,65%, 2017 > 2,10 %

A quand les taux "d'intérêt" négatif à ce rythme ?
Avec la reprise de l'inflation et les taxes qui augmentent, on est déjà plus ou moins à niveau zéro quelque chose. Qui a fait le calcul en net (avec inflation) ?

 

[Buffeto]

Qui a fait le calcul en net (avec inflation) ?

moi....
en prenant en compte l'inflation et les PS tout contrat qui aura rapporté moins de 1.19% te fait perdre du pouvoir d'achat .

 

[john2]

moi....
en prenant en compte l'inflation et les PS tout contrat qui aura rapporté moins de 1.19% te fait perdre du pouvoir d'achat .

Merci
Donc sur 2,10% (hors prélèvement sociaux et fiscaux) on aurait un gain réel de 0,91% ... (2,10% - 1,19%)
C'est bien ça ou c'est pire encore ? (l'inflation me semble être à elle seule de 1,2% en 2017 ...)
ouille ça fait mal
Sans compter que les chiffres donnés pour l’inflation m'ont toujours paru assez irréaliste dans la vie de tous les jours (et comme pour beaucoup de personnes) ...

 

[Aristide]

Bonjour,

moi....
en prenant en compte l'inflation et les PS tout contrat qui aura rapporté moins de 1.19% te fait perdre du pouvoir d'achat .

Je ne sais sur quelles bases tu as fait ton calcul ?

Je comprends que le 1,19% que tu annonces est le taux brut c'est à dire avant prélèvement des 15,50% de prélèvement sociaux ?

Sachant que selon l'INSEE le taux d'inflation (ti) sur l'année 2017 est de 1,20%;

Variation sur un an : +1,2 %
[lien réservé abonné]

Sachant d'autre part qu'un taux "déflaté" se calcule avec l'équation:

=> [1+td = (1+ tn)/(1+ti)]

=> avec "tn" = Taux net des PS

=> Le taux brut qui donne un taux net déflaté de 0% est 1,420118343195270%

=> Ce qui, net de PS, donne 1,20% correspondant au taux de l'inflation...........ce qui est normal......un taux net supérieur à l'inflation de 1,20% accroit le pouvoir d'achat; inversement un taux net inférieur au taux de l'inflation enlève du pouvoir d'achat.

=> Cf détail calcul joint.

Cdt

 

[Buffeto]

Sachant que selon l'INSEE le taux d'inflation (ti) sur l'année 2017 est de 1,20%;

ok j'étais parti sur 1% d'inflation ..désolé .

 

[john2]

ok j'étais parti sur 1% d'inflation ..désolé .

Donc c'est pire ... et on tombe à 0,68% réel ?! (2,10% - 1,42%)
Si ça a encore un sens ...

 

[kaziklu]

Donc c'est pire ... et on tombe à 0,68% réel ?! (2,10% - 1,42%)
Si ça a encore un sens ...

De nos jours un produit qui protège de l'inflation ça devient difficile.
C'est sûr qu'en cette période et avec ces taux, il vaut mieux avoir des dettes. Et là, l'épargne même placée à 2,10% (moins PS donc 1,73%) reste plutôt bonne si elle est associée au non remboursement d'une dette à 1% ou 1,5%.

 

[dodo1]

C'est sûr qu'en cette période et avec ces taux, il vaut mieux avoir des dettes.

Exact vaut mieux avoir des dettes, mais le soucis c'est que vu les taux de l'épargne tu as tendance a vouloir rembourser tes crédit.

 

[Duncan]

J'ai aussi vu la modification apparaitre ce jour,

Toujours à 0,78% pour euro exclusif...

 

[ludo576]

Toujours à 0,78% pour euro exclusif...

c'est tout de même étrange...votre solde n'a pas varié? Vous n'avez pas deux lignes de prélèvements sociaux dans les mouvements du contrats?

Ce qui est singulier aussi c'est que les sommes soient créditées et le taux toujours pas annoncé...

 

[paal]

....
Ce qui est singulier aussi c'est que les sommes soient créditées et le taux toujours pas annoncé...

Ce n'est pas aussi singulier que ça, et par exemple pour le fond Carrefour Avenir (fonds Euros du Contrat Horizons), les intérêts sont versés depuis plusieurs jours (autour du 05/01), mais l'annonce officielle du taux, n'est toujours pas faite ; on sait que c'est de l'ordre de 2.54% (nets de frais de gestion) grâce à des épargnants qui n'ont pas fait varier ce fonds par un versement ou un arbitrage ....

C'est un fonds géré par Axa qui distribue 100% du résultat, et pour qui la communication ne doit pas être une priorité ...

 

[Duncan]

c'est tout de même étrange...votre solde n'a pas varié? Vous n'avez pas deux lignes de prélèvements sociaux dans les mouvements du contrats?

Ce qui est singulier aussi c'est que les sommes soient créditées et le taux toujours pas annoncé...

Les intérêts ont été crédités mais pour 0,78% pas pour 2,11.
J'ai fait un mail au service clients tout à l'heure pour comprendre.
En attente

 

[ludo576]

Les intérêts ont été crédités mais pour 0,78% pas pour 2,11.
J'ai fait un mail au service clients tout à l'heure pour comprendre.
En attente

Les 0.78 sont indiqués sur votre espace client ou vous les avez calculés ?

Peut-être qu'il s'agit d'un taux proratisé?

Mon contrat mentionne 2.18% de rendement mais ce taux est celui constaté depuis le début du contrat (juillet 2014)..

En regardant le montant des prélèvements sociaux dans les mouvements de votre contrat, vous devriez trouver deux lignes au 31/12...celle portant sur les cotisations sociales prélevées au 31/12/2017 sur le montant de la revalorisation du TMG sur l'année 2017. Et, une ligne au-dessus avec le montant correspondant aux prélèvements sociaux effectués lors du crédit du coupon 2017 définitif.

Le cumul de ces deux lignes divisé par le taux des cotisations sociales (15.5%) devrait vous donner le montant du coupon.

C'est tout au moins ainsi que j'ai retrouvé le montant du coupon pour mon contrat ainsi que le taux de 2.11.

 

[Duncan]

Sur mon espace c'est mentionné 0,78.
J'ai regardé et il y a bien deux prélèvements sociaux au 31/12 mais pas un troisième mouvement comme tu indiques.

 

[ludo576]

Sur mon espace c'est mentionné 0,78.
J'ai regardé et il y a bien deux prélèvements sociaux au 31/12 mais pas un troisième mouvement comme tu indiques.

Il n'y a que deux lignes portant sur les prélèvements sociaux. Le cumul des deux divisé par 0,155 vous donnera le montant de votre participation aux bénéfices.

Mais, le taux de 0.78% n'est pas celui du coupon servi en 2017 sauf si votre contrat a été ouvert en 2017 et qu'il n'a présenté aucune sortie en 2017.