Les discours et propositions à l’approche de l’élection présidentielle de 2027.

[Buffeto]

Encore faut-il trouver un bar ouvert aujourd’hui… On est passé de 200 000 bars en 1960 à 40 000 en 2026.

il faut créer des télé-bars pour ceux qui font du télétravail

 

[niklos]

Edouard Philippe considère que les arrêts de travail ne sont pas justifiés et veut reformer le système d'indemnisation

Il a passé un diplôme de médecine ?

 

[Philou75]

va t-il être remboursé de sa campagne à ce régime là ?

 

[Ar Maen]

Édouard Philippe veut réduire l’indemnisation du chômage et mettre fin à l’open bar des arrêts de travail​

Il faut quand même en tenir une sacrée couche pour parler de « l'open bar des arrêts de travail ». Comme si on était content, comme si on faisait exprès, de tomber malade. Comme si la meilleure chose à faire quand on est malade était de venir au bureau avec la tête dans l'anus, risquer de commettre des erreurs qui peuvent coûter cher, et infecter tout le reste du personnel.

Je me souviens qu'en tout début de carrière, pour mon premier CDI, je suis tombé malade pendant plusieurs jours. Dans mon entourage certains s'en sont offusqué : jamais d'arrêt de travail en période d'essai, voyons ! J'étais physiquement incapable de faire ce qui était écrit sur ma fiche de poste, qu'est-ce que j'étais censé faire ?

 

[Buffeto]

Il faut quand même en tenir une sacrée couche pour parler de « l'open bar des arrêts de travail ». Comme si on était content, comme si on faisait exprès, de tomber malade. Comme si la meilleure chose à faire quand on est malade était de venir au bureau avec la tête dans l'anus, risquer de commettre des erreurs qui peuvent coûter cher, et infecter tout le reste du personnel.

bien sur la majorité des arrêts est justifiée , mais il y a aussi de la fraude contre laquelle il faut lutter .

les arrêts de travail ont explosé depuis la crise du covid ( notamment dans une certaine catégorie de la population ) il me semble légitime de se demander pourquoi ?

 

[Ar Maen]

les arrêts de travail ont explosé depuis la crise du covid ( notamment dans une certaine catégorie de la population ) il me semble légitime de se demander pourquoi ?

Déjà fait [lien réservé abonné]. Sauf que les préconisations sont de miser sur la prévention et à mieux accompagner le retour au travail des salariés, avec des temps partiels thérapeutiques ou des aménagements de postes, pas de supprimer ces arrêts de travail purement et simplement.

 

[Buffeto]

Sauf que les préconisations sont de miser sur la prévention et à mieux accompagner le retour au travail des salariés, avec des temps partiels thérapeutiques ou des aménagements de postes, pas de supprimer ces arrêts de travail purement et simplement.

d'accord donc il faudrait savoir si ce qui a été mis en place est efficace ou pas ...

mettre en place des choses c'est bien mais ensuite évaluer les résultats c'est top

si le nombre d'arrêt de travail continu d'augmenter c'est que les préconisations sont inefficaces ...

 

[D-Jack]

Déjà fait [lien réservé abonné]. Sauf que les préconisations sont de miser sur la prévention et à mieux accompagner le retour au travail des salariés, avec des temps partiels thérapeutiques ou des aménagements de postes, pas de supprimer ces arrêts de travail purement et simplement.

Cela, c'est le secteur privé ... qu'en est-il du secteur public (je n'ai pas trouvé de comparaison claire) ?

 

[Ar Maen]

Cela, c'est le secteur privé ... qu'en est-il du secteur public (je n'ai pas trouvé de comparaison claire) ?

Ce n'est pourtant pas difficile a trouver [lien réservé abonné]. Il y a eu un pic des arrêts en 2022 suivi d'une forte diminution en 2023 et en 2024, l'écart entre public et privé étant désormais léger et explicable (notamment par une moyenne d'âge élevée). Les écarts importants se situaient dans la fonction publique hospitalière, extrêmement sollicitée sur cette période pour des raisons évidentes, et la territoriale.

 

[D-Jack]

Ce n'est pourtant pas difficile a trouver [lien réservé abonné]. Il y a eu un pic des arrêts en 2022 suivi d'une forte diminution en 2023 et en 2024, l'écart entre public et privé étant désormais léger et explicable (notamment par une moyenne d'âge élevée). Les écarts importants se situaient dans la fonction publique hospitalière, extrêmement sollicitée sur cette période pour des raisons évidentes, et la territoriale.

Merci ... mais je recherchais des données brutes par année, pas une analyse prémâchée.

 

[Ar Maen]

J'ai franchement beaucoup de mal à croire que le phénomène d'un arrêt de travail pour faire du « chantage » à son employeur en vue d'une rupture conventionnelle [lien réservé abonné] soit significatif. En revanche, je crois volontiers que le concept plaît au lectorat du Figaro.

Édouard Philippe a « précisé sa position [lien réservé abonné] » (même si j'ai plutôt l'impression qu'il a rétropédalé) sur le sujet en disant vouloir s'attaquer aux arrêts « limite » (gniiii ?) et « de confort ». Personnellement je pense surtout que si l'augmentation des arrêts courts donnés par téléconsultation (probablement concernés par cette phrase particulièrement peu claire) est réelle, leur caractère abusif n'est pas établi. J'ai moi-même plusieurs fois téléconsulté avec des maladies hivernales carabinées et obtenu deux ou trois jours d'arrêt (et une ordonnance), et ce qui se serait passé sans cette possibilité, c'est très probablement que je n'aurais pas obtenu de consultation du tout (allez trouver un rendez-vous de généraliste en pleine épidémie...) et que je serais donc allé travailler dans le coaltar, en toussant toute la journée, histoire de bien contaminer tout le monde (et quel aurait été le coût réel de toutes ces maladies supplémentaires ?).

Ceci dit, je suis évidemment d'accord pour qu'il y ait des contrôles et qu'on les réforme selon les besoins. Mais pas pour qu'on vilipende en bloc les personnes en arrêt de travail.

 

[nono52]

bien sur la majorité des arrêts est justifiée , mais il y a aussi de la fraude contre laquelle il faut lutter .

les arrêts de travail ont explosé depuis la crise du covid ( notamment dans une certaine catégorie de la population ) il me semble légitime de se demander pourquoi ?

Est-il vraiment juste que les fraudes commises par une minorité conduisent à pénaliser l’ensemble de la population ?
C’est pourtant la logique du projet porté par l’ancien Premier ministre du président Macron.

 

[Buffeto]

Est-il vraiment juste que les fraudes commises par une minorité conduisent à pénaliser l’ensemble de la population ?

pénaliser ? nous n'en sommes pas là , loin de là ....au moins responsabiliser serait déjà un grand pas

 

[niklos]

Est-il vraiment juste que les fraudes commises par une minorité conduisent à pénaliser l’ensemble de la population ?
C’est pourtant la logique du projet porté par l’ancien Premier ministre du président Macron.

Plus de contrôle = moins de fraude. Donc tout le monde y gagne non ? J'ai pas l'impression que l'on pénaliserait l'ensemble de la population mais, qu'au contraire, il y aurait moins de dépenses et qu'on y gagnerait tous.

 

[Stef29]

J'ai franchement beaucoup de mal à croire que le phénomène d'un arrêt de travail pour faire du « chantage » à son employeur en vue d'une rupture conventionnelle [lien réservé abonné] soit significatif.

Donc E.P pense qu'un salarié qui veut obtenir une rupture conventionnelle (qui a été rabotée de plusieurs mois pour faire des économies dans le budget de l'état) utiliserait l'arrêt de travail pour forcer son employeur à accepter la rupture !?
Mais Mr E.P pourquoi le salarié veut quitter son entreprise ? Et pourquoi garder un salarié démotivé ? Et si c'est l'entreprise qui impose la rupture conventionnelle là on a le droit de se mettre en arrêt avant ?
Franchement comment peut on proposer ce genre de mesures dans un programme présidentiel.

 

[D-Jack]

J'ai franchement beaucoup de mal à croire que le phénomène d'un arrêt de travail pour faire du « chantage » à son employeur en vue d'une rupture conventionnelle [lien réservé abonné] soit significatif. En revanche, je crois volontiers que le concept plaît au lectorat du Figaro.

Édouard Philippe a « précisé sa position [lien réservé abonné] » (même si j'ai plutôt l'impression qu'il a rétropédalé) sur le sujet en disant vouloir s'attaquer aux arrêts « limite » (gniiii ?) et « de confort ». Personnellement je pense surtout que si l'augmentation des arrêts courts donnés par téléconsultation (probablement concernés par cette phrase particulièrement peu claire) est réelle, leur caractère abusif n'est pas établi. J'ai moi-même plusieurs fois téléconsulté avec des maladies hivernales carabinées et obtenu deux ou trois jours d'arrêt (et une ordonnance), et ce qui se serait passé sans cette possibilité, c'est très probablement que je n'aurais pas obtenu de consultation du tout (allez trouver un rendez-vous de généraliste en pleine épidémie...) et que je serais donc allé travailler dans le coaltar, en toussant toute la journée, histoire de bien contaminer tout le monde (et quel aurait été le coût réel de toutes ces maladies supplémentaires ?).

Ceci dit, je suis évidemment d'accord pour qu'il y ait des contrôles et qu'on les réforme selon les besoins. Mais pas pour qu'on vilipende en bloc les personnes en arrêt de travail.

Évidemment, il convient de faire le distinguo entre les arrêts pleinement justifiés et les autres (j'ai eu parmi mes proches quelqu'un qui se mettait en arrêt pour la semaine au moindre petit rhume ! )
Je crois que ce qui est visé ici, ce sont plus les arrêts de complaisance (cela existe aussi)... surtout parce que la progression du nombre d'arrêts ces dernières années ne s'explique pas par le seul vieillissement de la population.

 

[D-Jack]

Donc E.P pense qu'un salarié qui veut obtenir une rupture conventionnelle (qui a été rabotée de plusieurs mois pour faire des économies dans le budget de l'état) utiliserait l'arrêt de travail pour forcer son employeur à accepter la rupture !?
Mais Mr E.P pourquoi le salarié veut quitter son entreprise ? Et pourquoi garder un salarié démotivé ? Et si c'est l'entreprise qui impose la rupture conventionnelle là on a le droit de se mettre en arrêt avant ?
Franchement comment peut on proposer ce genre de mesures dans un programme présidentiel.

... Tu as sollicité une rupture conventionnelle qui t'a été refusée ?

 

[Kephset]

Évidemment, il convient de faire le distinguo entre les arrêts pleinement justifiés et les autres (j'ai eu parmi mes proches quelqu'un qui se mettait en arrêt pour la semaine au moindre petit rhume ! )
Je crois que ce qui est visé ici, ce sont plus les arrêts de complaisance (cela existe aussi)... surtout parce que la progression du nombre d'arrêts ces dernières années ne s'explique pas par le seul vieillissement de la population.

Après l'arrêt de travail limite et l’arrêt de travail de confort de Philippe, maintenant l'arrêt de complaisance, y'a des définitions à tout ça ?

La recherche des raisons de l'augmentation des arrêts de travail n'a pas l'air d'être dans son projet (et jeter un œil sur les entreprises qui en concentrent le plus non plus), il semble viser uniquement les salariés

 

[agra07]

Les chiffres officiels proviennent de l'application Fidji de la DGFIP et c'est publié avec 18 mois de retard .. donc il n'y a rien de dispo sur 2024 ...

Par contre l'insee a publié qu'en 2024, le patrimoine median des +de 70 ans était de 250 000 euros , le nombre d'enfants moyen des +70 ans étant de 2,2 , ca fait un heritage par enfant de 113 000 euros , juste au dessus de l'abattement. si il s'agit d'un célibataire ou divorcé ou veuf ce qui représente 63% des décès( source INSEE) ... donc qu'il n'y ait que 15% des heritages avec des droits de succession, je n'y crois pas 1 seconde

Les +de 70ans visent les personnes seules ou chacun des membres d'un couple?

 

[pipiou]

Comme certificat de complaisance , pourquoi une hausse des arrêts maladie le jour de l'ouverture de la chasse ? Je l'ai constaté , qu'on ne me dise pas que ça n'existe pas