Interrogations sur les Fonds H2O Asset Management

[Yzard]

53923 parts en attente de retrait au 31 mars 2019
cela s améliore ..
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Grosso modo si vous avez des parts selectinvest 1 et que vous ne voulez pas brader .. il va falloir être trés patient pour les vendre ..et le revenu distribué n a fait que baisser ..

 

[paal]

53923 parts en attente de retrait au 31 mars 2019
cela s améliore ..

Grosso modo si vous avez des parts selectinvest 1 et que vous ne voulez pas brader .. il va falloir être très patient pour les vendre ..et le revenu distribué n a fait que baisser ..

C'est tout le problème de la liquidité d'un actif, surtout lorsqu'il n'est pas coté en continu ....

 

[poam5356]

Pour Natixis je pense que ce qui est sanctionné ce n’est pas tant le risque d’impact sur le résultat mais plutôt le risque d’image et d'éventuels doutes sur leur stratégie en matière de gestion d’actifs.

Pour une part, probablement. Et pour une autre, H2O représentait, aux derniers chiffres, 6% du bénéfice net du groupe, ce qui est loin d'être négligeable.. Surtout dans un environnement financier où les taux d'intérêts sont nuls.

 

[Atys]

J'ai aussi 5% de multibonds sur mes av internet et j'attends. Sil y a un pb type ponzi natixis ne s'en remettra pas et cela me semble incroyable qu'ils puissent avoir laisse faire cela.
Pour les scpi il me semble plus judicieux d'obtenir 5% de perf en av avec un sel 30 (meilleurs valeurs de rendement) ou air liquide (action gratuite). Pour moi les scpi c'est pour se constituer un patrimoine avec l'effet de levier du crédit.

 

[Titi892]

Les SCPI ont tout de même leur intérêt en AV car elles sont beaucoup moins risquées que les ETF ou les actions (OK la liquidité n'est pas au top, mais il faut diversifier et voir ça sur le long terme) et on évite la fiscalité de l'immobilier, qui fait mal quand on est à TMI 30%.

 

[poam5356]

Les SCPI ont tout de même leur intérêt en AV car elles sont beaucoup moins risquées que les ETF ou les actions (OK la liquidité n'est pas au top, mais il faut diversifier et voir ça sur le long terme)

Diversifier : ça oui, on est d'accord.
Cependant, le risque est de croire qu'un placement est beaucoup moins risqué que d'autres. La vigilance tombe et la prudence naturelle qui, en général, nous anime, laisse place à l'enthousiasme qui masque les facteurs qui devraient être des signaux d'alerte.

et on évite la fiscalité de l'immobilier, qui fait mal quand on est à TMI 30%.

Oui, sauf que vous la remplacez par des frais annuels de gestion qui ont aussi leur poids à la longue. Sans compter avec les diverses restrictions qui pénalisent parfois les SCPI en AV.
Une file avait été ouverte sur ce sujet de la rentabilité d'une SCPI en AV. Après des calculs sans fin, le résultat montrait que, finalement, c'était à peine mieux que ce que rapportait le fonds euros.
Hormis le côté patrimonial, et ouvrir une AV au delà de la cinquantaine, je doute de l'utilité d'en avoir une avant, même pour y loger des SCPI pour échapper au fisc.

 

[Manu215]

Une file avait été ouverte sur ce sujet de la rentabilité d'une SCPI en AV. Après des calculs sans fin, le résultat montrait que, finalement, c'était à peine mieux que ce que rapportait le fonds euros.

Je pense qu'il est difficile de faire une généralité des SCPI en AV : tout dépend de la SCPI elle-même et du contrat.

Je prends un exemple concret que j'ai dans un contrat : PRIMOVIE
Frais d'entrée : 6%
TDVM 2018 : 4,5%
Frais de gestion annuels : 0,5%.

Hormis ce que l'on doit au fisc (et qui est valable pour tous les placements dont on a eu un PV), on a donc une performance "nette" pour 2018 de 4%.
Au bout d'un an et demi, les frais d'entrée sont tous juste amortis.
Après c'est que du bonus, et 4% par an, c'est tout de même mieux que les fonds € (ceci sans compter la valorisation des parts).

Perso, je pense que les SCPI en AV est un bon compromis entre une rentabilité honorable et un placement peu volatil. Cette SCPI étant majoritairement investie en IDF, il y a peu de chances que l'immobilier s'effondre d'un seul coup.

Et comme les SCPI en direct, les SCPI en AV se choisissent avec les mêmes critères. Le seul hic, c'est que le choix en AV est restreint, et que certains contrats plafonnent le % de l'investissement en SCPI.
Du coup, si on croit en l'immobilier, il faut alors se tourner vers les SCI qui ne sont (pour l'instant) pas plafonnées et qui ont également une bonne valorisation, avec des frais d'entrée moindres

 

[poam5356]

Je pense qu'il est difficile de faire une généralité des SCPI en AV : tout dépend de la SCPI elle-même et du contrat.

Je prends un exemple concret que j'ai dans un contrat : PRIMOVIE
Frais d'entrée : 6%
TDVM 2018 : 4,5%
Frais de gestion annuels : 0,5%.
Hormis ce que l'on doit au fisc (et qui est valable pour tous les placements dont on a eu un PV), on a donc une performance "nette" pour 2018 de 4%.
Au bout d'un an et demi, les frais d'entrée sont tous juste amortis.
Après c'est que du bonus, et 4% par an, c'est tout de même mieux que les fonds € (ceci sans compter la valorisation des parts).

AV Linxea Spirit, je suppose.
Ils offrent de bonnes conditions d'exploitation du placement SCPI.
Frais d'entrée, c'est un peu plus que 6% : 6,38 si j'ai bien calculé.
Ce qui gâche la perf, c'est que les revenus partent sur le fonds euros classique.
Peut-être faites vous alors des retraits réguliers.

Perso, je pense que les SCPI en AV est un bon compromis entre une rentabilité honorable et un placement peu volatil. Cette SCPI étant majoritairement investie en IDF, il y a peu de chances que l'immobilier s'effondre d'un seul coup.

L'immobilier est une voie de diversification incontournable. J'ai aussi des parts de SCPI dans ce que je possède. Mais peu volatil, je ne le dis pas.... Certains ont connu de très graves déconvenues avec les SCPI dans un passé pas si lointain. De plus, le moteur de la revalorisation des parts qui est la baisse importante et prolongée des taux d'intérêt s'est éteint. Dans ces conditions, l'avenir des SCPI ne sera sans doute pas aussi rose que ce qu'il a été depuis 20 ans.

 

[Blister]

Certains ont connu de très graves déconvenues avec les SCPI dans un passé pas si lointain.

Vers la fin des années 90 lors du krach immobilier.

Le propos dans cette discussion n'était pas d'affirmer que les SCPI ne sont pas un bon produit mais seulement qu'elles comportent un risque de liquidité et en capital.
C'est ce dernier point qui est souvent oublié par les investisseurs actuellement.
Sur ce forum, les personnes sont assez averties sur le sujet mais en dehors de ce cadre, il y a bcp de personnes qui pensent que c'est un produit sans risque (tout étant très rentable) et liquide.
Avant d'y investir il est juste important d'avoir conscience de la réalité du produit.

 

[poam5356]

Oui, c'est vrai... On dérive... Le sujet était H2O!! On se recentre.

 

[Atys]

H20 multibonds -0.37 et natixis +0.94 aujourd'hui : la situation semble s'améliorer...

 

[Manu215]

@poam : Oui, je suis d'accord, les loyers tombent dans le fonds € standard.
Après, par peu volatile, j'entendais qu'il s'agit de fonds qui ne risquent pas de perdre 30% en une seule journée, ni même en une seule semaine. La chute des prix est toujours étalée dans le temps, on a le temps de se retourner éventuellement, mais comme c'est souvent sur du très long terme....

La condition contraignante est aussi que ces SCPI sont très peu liquides et il faut trouver des acquéreurs sur le marché secondaire, mais je ne sais pas si les ventes de SCPI en AV sont soumises aux mêmes règles de transaction que les SCPI en direct. Peut-être reviennent-elles dans les mains de l'assureur tout simplement?

Mais il est vrai qu'on est HS, recentrons-nous sur H2O (dont j'ai par ailleurs une petite somme de multibonds dans mon CTO...)

 

[creatix]

@poam : Oui, je suis d'accord, les loyers tombent dans le fonds € standard.
Après, par peu volatile, j'entendais qu'il s'agit de fonds qui ne risquent pas de perdre 30% en une seule journée, ni même en une seule semaine. La chute des prix est toujours étalée dans le temps, on a le temps de se retourner éventuellement, mais comme c'est souvent sur du très long terme....

La condition contraignante est aussi que ces SCPI sont très peu liquides et il faut trouver des acquéreurs sur le marché secondaire, mais je ne sais pas si les ventes de SCPI en AV sont soumises aux mêmes règles de transaction que les SCPI en direct. Peut-être reviennent-elles dans les mains de l'assureur tout simplement?

Mais il est vrai qu'on est HS, recentrons-nous sur H2O (dont j'ai par ailleurs une petite somme de multibonds dans mon CTO...)

Dans les assurances vie il me semble que c’est à l’assureur de se débrouiller avec ce qui explique pourquoi ils limitent le nombre et la part des SCPI dans leurs contrats.

 

[mo38_21]

Je rajoute que pour avoir davantage de liquidité dans l immobilier il y a aussi les OPCI avec des frais d’entrée plus réduits à 3% mais des niveaux de rendement satisfaisant plus de 5% pour Suiss Life Dynapierre
J espère que la chute de la vl de h20 va s arrêter la ...j attends la fin de tempête pour revenir

 

[poam5356]

Dans les assurances vie il me semble que c’est à l’assureur de se débrouiller avec ce qui explique pourquoi ils limitent le nombre et la part des SCPI dans leurs contrats.

A votre âge (que je ne connais pas), vous croiriez encore au Père Noël?
C'est pourtant écrit n sur b.... L'assureur assure le fonds euros......Les UC, c'est pour notre pomme.

 

[creatix]

A votre âge (que je ne connais pas), vous croiriez encore au Père Noël?
C'est pourtant écrit n sur b.... L'assureur assure le fonds euros......Les UC, c'est pour notre pomme.

J’ai 30 ans, actuellement je n’ai pas de scpi mais en regardant les conditions particulière d’une scpi chez sur avenir je n’ai pas d’avertissement sur l’illiquidité du support.

Après en effectuant quelques recherches je suis tombé sur cet article très intéressant qui parle de cette problématique: [lien réservé abonné] il est fait mention de la loi sapin2 qui permet des blocages.
Dans ces cas extrême effectivement en assurance vie c’est bloqué, cependant en situation plus raisonnable c’est quand même plus liquide en assurance vie.

 

[mo38_21]

La situation semble s'apaiser ...le volume de rachats est en forte baisse..5 fois moins que le pic constaté le 21 juin...
[lien réservé abonné]Les obligations iliquides ont été vendues...j'imagine bradées sur le marché ...Le fonds détient désormais 98 % d actifs liquides
Espérons le retour rapide de la performance ...Si tel est le cas je pense acheter des fonds H2O de nouveau...

 

[Blister]

L'action Natixis reprend 4% ce matin, un signal qui va dans un sens positif.

 

[mo38_21]

L'action Natixis reprend 4% ce matin, un signal qui va dans un sens positif.

+1,73 % pour H2O Multibonds SREUR C Un bon début après la tempête !
Espérons que ca se poursuit !

 

[mo38_21]

Encore une petite hausse aujourd'hui +0,33 %
Pensez vous que la tempête est derrière nous ?