ils vont la suspendre

[nono52]

Je plussoie, j'ai commencé à travailler chez un paysagiste en 1977 et j'avais toujours un peu de retard sur le smic de l'époque malgré des semaines de 45h sur le chantier, à la pelle et à la brouette. J'ai appris beaucoup de choses les mains dans la terre et je ne regrette rien, mais j'ai fini par aller voir ailleurs.
Alors le discours sur "les boomers favorisés" me gonfle un peu, d'autant plus que j'ai travaillé jusqu'à 64 ans.
Je suis pour une réforme des retraites, encore une, qui prenne mieux en compte la pénibilité et où le critère principal serait le nombre de trimestres cotisés et non un âge de départ fixé par la loi qui ne correspond pas aux métiers et aux carrières.
@suivre

"les Boomers favorisés"
Une expression "inventée" par F.Bayrou en contrefeu pour détourner l'attention sur sa personne à propos de l'affaire de Bétharram en 2025.
Pas tout à fait le "théorème" de Charles Pasqua mais presque.
Comme il a vu que ça prenait dans l'opinion (les gens ne réfléchissent pas beaucoup ) il a continué avec pour essayer de ne pas être censuré mais heureusement sans succès.
Et on traine encore les inepties de l'ancien PM sans fondement et qui va venir polluer la campagne présidentielle 2027.

Un politique qui utilise de tel procédé n'a rien à faire aux affaires, d'ailleurs il a même été viré de PAU.

 

[Buffeto]

d'ailleurs il a même été viré de PAU.

Quel manque de pot....
Un petit jeu de mots et hop je ressors de la file

 

[Argg]

Voici un résumé de l'évolution du Taux de Rendement Interne (TRI) de notre système de retraite, basé sur les données et projections du Conseil d'orientation des retraites (COR).
Le TRI correspond au taux de placement fictif qu'il aurait fallu obtenir si l'assuré avait placé ses cotisations sur un compte d'épargne pour obtenir la même pension (chiffres nets de l'inflation).
On y voit un affaissement global du rendement au fil des réformes, mais le maintien d'une forte redistribution en faveur des bas revenus.
RENDEMENT SELON LES REVENUS ET LA GÉNÉRATION :
* PROFIL MODESTE (SMIC / Carrière hachée)
* Génération 1950 : +3,0% à +4,0%
* Génération 2000 (Anticipé) : +1,4% à +3,0%
* Dynamique : Le rendement baisse mais reste nettement positif. C'est le coeur de la solidarité : les minima contributifs (Mico), l'Aspa et les trimestres gratuits (chômage, maladie) maintiennent le retour sur cotisation à un niveau avantageux.
* PROFIL MOYEN (Salarié non-cadre)
* Génération 1950 : +2,0% à +2,5%
* Génération 2000 (Anticipé) : +1,0% à +1,5%
* Dynamique : Un rendement divisé par deux. Ce profil subit de plein fouet l'allongement de la durée de cotisation (43 ans) et le recul de l'âge de départ, payant plus longtemps pour percevoir moins de temps.
* PROFIL HAUT (Cadre supérieur)
* Génération 1950 : +1,5% à +1,8%
* Génération 2000 (Anticipé) : -0,1% (Négatif)
* Dynamique : Le rendement devient négatif. À cause du plafonnement des droits et de la hausse des cotisations "non-génératrices de droits" (Agirc-Arrco), ce profil récupérera, en valeur totale de pension, moins que la somme de ses cotisations versées.
LES DEUX RÈGLES D'OR À RETENIR :
1. Plus on est né tard, plus le rendement est faible.
La génération 1950 a bénéficié du "pic" de générosité du système (départ précoce autour de 60 ans, espérance de vie longue). La génération 2000 subit le coût financier du vieillissement démographique : elle doit cotiser 43 ans, partir au plus tôt à 64 ans, et ses pensions seront indexées uniquement sur l'inflation (et non sur l'évolution des salaires).
2. Plus le revenu est modeste, plus le rendement est élevé.
Le système par répartition français fonctionne comme un puissant égalisateur. Le TRI est inversement proportionnel au salaire historique : le rendement est d'autant plus fort que les revenus étaient faibles. La retraite d'un cadre de la génération 2000 se transforme en une pure taxe de solidarité, tandis qu'elle reste un filet de sécurité financièrement protecteur pour les bas salaires.

- Le rendement prévu du système de retraite est déjà négatif pour les jeunes cadres. Un scam. Sachant que ce sera beaucoup plus bas en cas de crise de la dette.
- Rendement de 4% net d'inflation pour un travailleur modeste né en 1950. Aussi bien que la bourse.

 

[Argg]

Le calcul précédent est brut d’impôt sur le revenu. TRI net estimé :

Voici une estimation réaliste du TRI net d'impôt sur le revenu (IR) pour chaque profil, calculée en appliquant les tranches moyennes d'imposition actuelles aux résultats bruts du COR.
Pour rappel : l'impôt ne change rien pour les petits revenus (non imposables), mais il fait plonger le rendement des cadres de façon spectaculaire.
ESTIMATION DU TRI NET D'IMPÔT PAR GÉNÉRATION :
* PROFIL MODESTE (SMIC)
* Taux moyen d'imposition estimé : 0% (non imposable ou très faible)
* Génération 1950 : +3,0% à +4,0% (inchangé)
* Génération 2000 : +1,4% à +3,0% (inchangé)
* Note : Le rendement réel reste identique au TRI officiel car ce profil n'est pas ou peu touché par l'impôt sur le revenu à la retraite.
* PROFIL MOYEN (Salarié non-cadre)
* Taux moyen d'imposition estimé à la retraite : ~5%
* Génération 1950 : de +2,2% brut -> passe à environ +1,9% net d'impôt
* Génération 2000 : de +1,2% brut -> passe à environ +0,9% net d'impôt
* Note : L'impôt grignote légèrement le rendement, qui glisse sous la barre des 1% réels pour les jeunes générations.
* PROFIL HAUT (Cadre supérieur)
* Taux moyen d'imposition estimé à la retraite : ~15% à 20%
* Génération 1950 : de +1,6% brut -> passe à environ +1,1% net d'impôt
* Génération 2000 : de -0,1% brut -> passe à environ -0,6% à -0,8% net d'impôt
* Note : Pour un cadre né en 2000, le rendement était déjà négatif en brut. Avec l'impôt sur le revenu, la perte de pouvoir d'achat est lourde : il récupérera une valeur nette finale très inférieure à ses cotisations accumulées.

Un placement retraite à -0.8%/an

En supposant un report inévitable de l'âge de retraite à 67 ans, on tombe à un rendement net de -1.5%/an pour un jeune cadre. À quel moment on peut appeler ça du vol ?

 

[moietmoi]

- Le rendement prévu du système de retraite est déjà négatif pour les jeunes cadres. Un scam. Sachant que ce sera beaucoup plus bas en cas de crise de la dette.
- Rendement de 4% net d'inflation pour un travailleur modeste né en 1950. Aussi bien que la bourse.

Cette analyse est un peu folklorique
1
Elle se fonde sur un âge de mortalité moyen et non pas par catégorie.
Un cadre, certes rentre un peu plus tard dans la vie active qu'un ouvrier, mais l'espérance de vie est beaucoup plus longue donc il y a un delta de l'ordre de 3 à 5 ans ou le cadre continuera à toucher sa retraite.
2-de dire que le cadre fait une contribution de solidarité oublie que l'espérance de vie globale est en augmentation et qu'il ne s'agit pas de calculer le TRI qui n'a aucun sens mais une retraite viagère.
En capitalisation tu peux avoir par exemple un tri de 6 % tout au long de ta vie et être en phase de consommation du capital accumulé et qui s'épuise quand tu as 90 ans ou 95. Que faire si tu vis jusqu'à 105 ans.
Certes le tri de la répartition est plus faible mais au moins il assure ce que jamais aucun assureur n'acceptera d'assurer collectivement et globalement.
Exemple le 401k aux usa ou le chili.
Dans les 2 cas , l'état intervient.
3- les hypothèses sont faites à croissance quasi nulle pour affoler le cadre..

 

[darkmilou]

https://twitter.com/x/status/2062837812823486916

Ça va faire mal

 

[Nelkka]

Si c'est vrai... ça va po être joli joli les décisions

 

[moietmoi]

Si c'est vrai... ça va po être joli joli les décisions

Je faisais remarquer que avant les présidentielles, il y aura en septembre/ décembre le vote de au moins 3 lois
- le budget rectificatif 2026
- le plf 2027
Le plfss 2027

Du grand sport:
On verra a ce moment les réels programmes..

 

[freddo89]

https://twitter.com/x/status/2062837812823486916

Ça va faire mal

Ça sent le putaclic
Sans source ça ne vaut rien.
C'est quoi "les informations de BFM business " ?
La cousine du stagiaire à Bercy qui a entendu un truc en passant dans un couloir ?

 

[freddo89]

Je faisais remarquer que avant les présidentielles, il y aura en septembre/ décembre le vote de au moins 3 lois
- le budget rectificatif 2026
- le plf 2027
Le plfss 2027

Du grand sport:
On verra a ce moment les réels programmes..

Ils parlent quand même de rumeurs sur des projections du déficit 2027 sans avoir aucune idée des hypothèses retenues.
Ils voudraient préparer l'opinion à des coupes sévères sur le prochain budget, ils ne s'y prendraient pas autrement.

C'est même pas sûr !!! Et moi je dis alors que quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n'a qu'à fermer sa gueule ! Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s'rait pas fâchés !

 

[Jeune_padawan]

Ça sent le putaclic
Sans source ça ne vaut rien.

Malheureusement non. Bon BFM fait du BFM ("Selon nos informations ...") mais l'Opinion (journal très libéral) écrit la même chose : [lien réservé abonné]

Possible que les infos de BFM viennent de l'Opinion vu les dates de publications ...

Très probable que Bercy laisse fuiter volontairement des infos pour bien infuser l'opinion publique.

 

[Argg]

1 Elle se fonde sur un âge de mortalité moyen et non pas par catégorie.
Un cadre, certes rentre un peu plus tard dans la vie active qu'un ouvrier, mais l'espérance de vie est beaucoup plus longue donc il y a un delta de l'ordre de 3 à 5 ans ou le cadre continuera à toucher sa retraite.

Les différences d'espérances de vie sont dûs essentiellement à la différence d'hygiène de vie, ce qui n'est pas du ressort de l'État. On ne peut pas reprocher à l'État d'avoir une espérance de vie plus faible en ayant fumé 1 paquet/jour pendant 40 ans.
Et cela ne change rien aux inégalités générationnelles.

2-de dire que le cadre fait une contribution de solidarité oublie que l'espérance de vie globale est en augmentation et qu'il ne s'agit pas de calculer le TRI qui n'a aucun sens mais une retraite viagère.

Cela a du sens pour le COR qui considère que c'est un paramètre très important. Et pour moi qui ait envie de savoir si le système est juste. Le coût d'achat de cette 'sécurité viagère' est devenu trop élevé.

3- les hypothèses sont faites à croissance quasi nulle pour affoler le cadre..

Non, c'est basé sur l'hypothèse centrale (optimiste) du COR de 0.7% de croissance et 7% de chômage.

 

[freddo89]

Malheureusement non. Bon BFM fait du BFM ("Selon nos informations ...") mais l'Opinion (journal très libéral) écrit la même chose : [lien réservé abonné]

Possible que les infos de BFM viennent de l'Opinion vu les dates de publications ...

Très probable que Bercy laisse fuiter volontairement des infos pour bien infuser l'opinion publique.

Ils ne sont pas capables d'évaluer précisément le deficit 2024 en décembre 2024.

[lien réservé abonné]

6.1% annoncés ça a a fini à 5.8%.

Même avec les chiffres quasiment définitifs ils n'arrivent pas à donner un chiffre fiable.
Il faudrait qu'on croit leur projections à un an et demi ?

 

[darkmilou]

Très probable que Bercy laisse fuiter volontairement des infos pour bien infuser l'opinion publique.

a deux doigts de ponctionner l'assurance vie via divers stratagèmes ( ils y arriveront no souci la dessus )

 

[Jeune_padawan]

a deux doigts de ponctionner l'assurance vie via divers stratagèmes ( ils y arriveront no souci la dessus )

Non ils ne peuvent pas à cause du code civil et de la Constitution. Mais il risque d'augmenter la fiscalité pour plus tard.

Ils ne sont pas capables d'évaluer précisément le deficit 2024 en décembre 2024.

C'est pas facile d'estimer car ça dépend beaucoup de la croissance et du sentiment général (confiance = consommation donc TVA)

 

[NO2256]

Ce n’est pas le sujet. On ne peut juste pas payer vos niveaux de retraite actuels. La France n’en a pas les moyens.

Si c'est le sujet, car avant de vilipender les boomers tu ne peux pas dissocier le versement de pensions de retraite et les carrières et accidents de vie qu'il y a eu précédemment.
Le déficit actuel des régimes est du à un manque d'anticipation et au manque de courage des politiques et syndicalistes que les français ont élu ou désigné collectivement, toutes générations confondues. Tu ne peux pas jeter l'opprobre sur une seule génération alors que LFI et tous ses jeunes militants et sympathisants mettent en avant la retraite à 60 ans...
Nous serions seuls coupables !? Trop facile de désigner des "boucs émissaires" sans regarder les responsabilités collectives...

 

[NO2256]

Pour revenir à LFI, je suis convaincu que M. Mélenchon sera élu l'année prochaine et là les plus jeunes générations auront du souci pour leurs retraites et tout simplement pour leur avenir.

 

[freddo89]

Non ils ne peuvent pas à cause du code civil et de la Constitution. Mais il risque d'augmenter la fiscalité pour plus tard.

C'est pas facile d'estimer car ça dépend beaucoup de la croissance et du sentiment général (confiance = consommation donc TVA)

En décembre 2024, ils avaient à peu près tous les éléments. Ils se plantent de 0.3 points.
Sans aucun élément avec 1 an et demi d'anticipation avec un chiffre sorti d'on ne sait où, la tolérance est à combien ?
+ ou - 2 points ?

 

[Axiles]

Très probable que Bercy laisse fuiter volontairement des infos pour bien infuser l'opinion publique.

Tout le monde a intérêt à sortir le sujet. Il n'y a pas d'alternative. Ca fait des décennies qu'on saigne le régalien et qu'on tue la France à petit feu plutôt que de réformer la dépense sociale mais le mur de la dette est là désormais. Et les taux à 4%.

 

[freddo89]

Si c'est le sujet, car avant de vilipender les boomers tu ne peux pas dissocier le versement de pensions de retraite et les carrières et accidents de vie qu'il y a eu précédemment.
Le déficit actuel des régimes est du à un manque d'anticipation et au manque de courage des politiques et syndicalistes que les français ont élu ou désigné collectivement, toutes générations confondues. Tu ne peux pas jeter l'opprobre sur une seule génération alors que LFI et tous ses jeunes militants et sympathisants mettent en avant la retraite à 60 ans...
Nous serions seuls coupables !? Trop facile de désigner des "boucs émissaires" sans regarder les responsabilités collectives...

Ce n'est pas un problème de coupables.
C'est des maths de base.
Peu importe qui est responsable, les pensions de retraite ne sont plus financées par les cotisations, la dette se creuse, il faut trouver des solutions.