ils vont la suspendre

[Miles]

Vas y balance ton quoi ...😂

Ils ont trouvé quelle nouvelle source de revenus ?

Sinon je pense que l'actif anti/jaloux Boomers votera le candidat qui décortiquera les acquis ...et le retraité votera le candidat qui sauvegardera/soupoudrera ses acquis ( rdv en 2027...en attendant place à la lecture de ce fil ...ahahah )

Si l'actif est jaloux des boomers, je pense qu'on peut qualifier le retraité d'anti-jeunesse qu'il souhaite presser jusqu'au sang.

 

[pchmartin]

Allez... je vais faire des pronostics sur les mesures à venir:

4- Suppression de l'avantage fiscal sur les PER pour les retraités (faut pas pousser mémé dans les orties !)

Pour info c'est déjà la cas depuis cette année .. la déduction d'impots s'arrete à 70 ans ...

 

[Jaumep]

Les boomers reçoivent entre 2x et 4x ce qu'ils ont cotisé, épargnent 30% de leur retraite

??
1. Concernant le taux de récupération des retraités:
- le montant estimé par certaines études parle de 2x, 2,5x le montant cotisé ( pas 4),
- uniquement pour la première vague de boomers ( dont beaucoup sont morts désormais)
- surtout on parle d’un montant cumulé à terme pour ceux qui vont jusqu’au bout de leur espérance de vie; ta formulation au présent “ les boomers reçoivent…” est à cet égard très ambiguë.

2. Concernant le taux d’épargne des pensions que tu évoques ( 30% des pensions…), d’où tiens tu ce chiffre qui me paraît délirant et ne correspond à aucune de mes connaissances ?

et ont pu accumuler du patrimoine avec des cotisations faibles. Ils ont de la marge, en moyenne. Après oui, un retraité qui n'a jamais rien mis de côté, n'a pas de RP, a peu travaillé/au black va être en difficulté. Et encore, les économies vont se faire essentiellement sur les générations suivantes, comme d'habitude.

Un retraité sur Trois n’est pas propriétaire de sa résidence principale.

 

[moietmoi]

Un retraité sur Trois n’est pas propriétaire de sa résidence principale.

Je trouve que le critère qui avait été mis pour l'ISF dans la loi 2026.( Finalement pas appliquée) ,est plus représentatif.
Ce qui compte n'est pas la résidence principale,mais une résidence..
Par exemple , le senior étant locataire, là où il habite, et ayant une résidence secondaire, souvent une résidence héritée.
Il n'est locataire que par choix.( Ou en tout cas, il pourrait disposer de plus de moyen en vendant).

 

[Jeune_padawan]

Ils ont trouvé quelle nouvelle source de revenus ?

Des revenus pour l'Etat.
Faut pas me prendre pour un neuneu non plus. Alors qu'on sait que le système n'est pas finançable depuis un moment il apparait depuis 1 à 2 ans divers rapports étatiques, para-étatique ou de groupe de réflexion publient à tour de rôle (des sociaux-démocrates aux libéraux) sur la nécessité de réorienter les efforts vers les actifs.

Sinon je pense que l'actif anti/jaloux Boomers votera le candidat qui décortiquera les acquis ...et le retraité votera le candidat qui sauvegardera/soupoudrera ses acquis ( rdv en 2027...en attendant place à la lecture de ce fil ...ahahah )

Trop binaire. Il y a des actifs qui souhaitent garder le système mais le modifier (réformer étant tellement usité que ça ne veut plus rien dire).

 

[Jaumep]

Je trouve que le critère qui avait été mis pour l'ISF dans la loi 2026.( Finalement pas appliquée) ,est plus représentatif.
Ce qui compte n'est pas la résidence principale,mais une résidence..
Par exemple , le senior étant locataire, là où il habite, et ayant une résidence secondaire, souvent une résidence héritée.
Il n'est locataire que par choix.( Ou en tout cas, il pourrait disposer de plus de moyen en vendant).

Oui, tout à fait; ce serait un critère beaucoup plus pertinent.
Je suis moi même locataire de ma RP ( par choix) et finance le coût du loyer par la mise en location de deux biens que j’ai acquis dans une zone où les prix étaient moins élevés.

 

[moietmoi]

Au passage, si il devait y avoir désindexation des retraites à partir d'un seuil, il me semble qu'il faudra prendre en compte le patrimoine avec un rendement théorique comme pour certaines aides.

 

[NO2256]

Non mais c'est un cauchemar...il faut se réveiller...dans l'état ou est déjà le pays... les français n'ouvrent toujours pas les yeux ?avec la submerssion que nous subissons ...

On s'éloigne du sujet mais rétablir la retraite à 60 ans est bien dans le programme de Mélenchon pour la présidentielle 2027 Mélenchon 2027 [lien réservé abonné]
Avec de telles promesses, qui n'engagent que ceux qui y croient, il a pour moi de très bonnes chances d'être élu. Et là les mesures évoquées plus haut deviendront rapidement nécessaires : augmentation du taux de csg et aménagement de l'abattement fiscal pour les retraites de plus de 2000€, suppression de l'avantage fiscal pour les PER, etc...
Tous ceux concernés partiront à 60 ans mais avec une pension plafonnée au smic qui deviendra la référence de rémunération. Une sorte de revenu universel qui ne concernera évidemment pas les gens qui nous gouvernent, "Fô pas pousser !".
@suivre

 

[Argg]

??
1. Concernant le taux de récupération des retraités:
- le montant estimé par certaines études parle de 2x, 2,5x le montant cotisé ( pas 4),
- uniquement pour la première vague de boomers ( dont beaucoup sont morts désormais)
- surtout on parle d’un montant cumulé à terme pour ceux qui vont jusqu’au bout de leur espérance de vie; ta formulation au présent “ les boomers reçoivent…” est à cet égard très ambiguë.

x4 pour les boomers qui ont été travailleurs modestes, x2 pour les boomer cadres, rendement nul voire négatif pour les générations suivantes.

2. Concernant le taux d’épargne des pensions que tu évoques ( 30% des pensions…), d’où tiens tu ce chiffre qui me paraît délirant et ne correspond à aucune de mes connaissances ?

25% de taux d'épargne pour les plus de 70 ans en 2023 : [lien réservé abonné]
Contre 8% pour les trentenaires, qui doivent pourtant leur donner 37% de leur salaire, tout en ayant des perspectives de retraites beaucoup plus faibles.

Ça a dû fortement augmenter depuis car 75% de l'augmentation des retraites de ces dernières années a été épargné (d'après Agnès Pannier-Runacher) :

https://twitter.com/x/status/1989030790072586458

Un retraité sur Trois n’est pas propriétaire de sa résidence principale.

PANOSYAN-BOUVET Astrid (Ministre du Travail et de l’Emploi) : "75 % des retraités sont propriétaires et 60 % du patrimoine financier et non financier est détenu par les retraités."
Voir [lien réservé abonné] et [lien réservé abonné]


Je n'ai aucun soucis sur le fait que les retraités soient riches. Si vous gagnez de l'argent en bourse c'est très bien. Mais là c'est du vol générationnel. Ça me gêne qu'on endette/ruine la France et les jeunes avec des cotisations retraites délirantes pour une génération qui est déjà très favorisée.

 

[Miles]

Pour info c'est déjà la cas depuis cette année .. la déduction d'impots s'arrete à 70 ans ...

Donc ce n'est pas le cas puisque la retraite n'est pas encore à 70 ans. Le critère devrait être le fait d'être retraité et non pas l'âge.

Ça évitera d'avoir à ajuster lorsque les premiers départs à la retraite au dessus de 70 ans arriveront.

 

[Miles]

On s'éloigne du sujet mais rétablir la retraite à 60 ans est bien dans le programme de Mélenchon pour la présidentielle 2027 Mélenchon 2027 [lien réservé abonné]
Avec de telles promesses, qui n'engagent que ceux qui y croient, il a pour moi de très bonnes chances d'être élu. Et là les mesures évoquées plus haut deviendront rapidement nécessaires : augmentation du taux de csg et aménagement de l'abattement fiscal pour les retraites de plus de 2000€, suppression de l'avantage fiscal pour les PER, etc...
Tous ceux concernés partiront à 60 ans mais avec une pension plafonnée au smic qui deviendra la référence de rémunération. Une sorte de revenu universel qui ne concernera évidemment pas les gens qui nous gouvernent, "Fô pas pousser !".
@suivre

Soyons sérieux, qui a un avantage à passer la retraite à 60 ans, pas les retraités, pas les jeunes. En gros ceux entre 55 ans et 64 ans peuvent y trouver un avantage à court terme. Et c'est pas vraiment son électorat en plus.

 

[Buffeto]

Avec de telles promesses, qui n'engagent que ceux qui y croient, il a pour moi de très bonnes chances d'être élu.

un 2eme tour Jean Luc VS Jordan ? impossible de faire fortune en pariant tellement ça semble joué d'avance ....

personne mis à part ses afficionados ne veut de Jean Luc .....

 

[Jaumep]

x4 pour les boomers qui ont été travailleurs modestes, x2 pour les boomer cadres, rendement nul voire négatif pour les générations suivantes.

Ps: attention à ne pas voir les “ boomers “ comme une catégorie et une génération homogène; comme je te le faisais remarquer ce “ retour sur cotisation” diminue progressivement avec les générations post 1955 pour être, ensuite, inférieur à 2x ( 1,8x par exemple pour ma génération de “ jeune boomer “).

25% de taux d'épargne pour les plus de 70 ans en 2023 : [lien réservé abonné]

L’article que tu cites dis ceci ( pour 2023):
- la tranche 60-69 ans épargne en moyenne 18% de ses revenus.
- la tranche 70 ans et plus épargne 25% de ses revenus
On est pas du tout sur une moyenne de 30% d’épargne que tu affirmais.

Contre 8% pour les trentenaires, qui doivent pourtant leur donner 37% de leur salaire, tout en ayant des perspectives de retraites beaucoup plus faibles.
Ça a dû fortement augmenter depuis car 75% de l'augmentation des retraites de ces dernières années a été épargné (d'après Agnès Pannier-Runacher) :

https://twitter.com/x/status/1989030790072586458

PANOSYAN-BOUVET Astrid (Ministre du Travail et de l’Emploi) : "75 % des retraités sont propriétaires et 60 % du patrimoine financier et non financier est détenu par les retraités."

Admettons tes 75% de propriétaires ( je lis plus fréquemment 70%…); ça fait 1 retraité sur 4 qui est locataire; ce n’est pas une toute petite minorité.

Je n'ai aucun soucis sur le fait que les retraités soient riches.

Ha bon? Les retraités sont riches.
Tu trouves pas que cette affirmation est ridicule?

Si vous gagnez de l'argent en bourse c'est très bien. Mais là c'est du vol générationnel. Ça me gêne qu'on endette/ruine la France et les jeunes avec des cotisations retraites délirantes pour une génération qui est déjà très favorisée.

Je peux comprendre ton inquiétude qui repose sur une réalité: le modèle qui a prévalu jusque là n’est plus soutenable; mais tu as des propos et une représentation des choses dont tu ne sembles pas mesurer le coté totalement caricatural ( les retraités sont riches ; une génération très favorisée…) et qui décrédibilise ton argumentaire) en plus d’être assez fantaisiste sur les chiffres).

 

[Axiles]

Egalement. Pays européen ?

Si.

 

[Philbox]

Je sens une certaine jalousie ou une fixette ? Un peu de moquette peut être ?

Je suis largement au delà des 35 heures, même en heures supplémentaires sur Netflix, devant ma TV, en pyjama. 😂

On est au bar ici, on peut se lâcher et rigoler, c’est fait pour ça….

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Sinon faites vos jeux, rien ne va plus…
D’après le rapport présenté fin mai 2026 par la Commission des comptes de la Sécurité sociale (CCSS, organe chargé de piloter les finances de la Sécu), la revalorisation de janvier 2027 des pensions de retraite de base tournerait autour de 1,6 %.
[lien réservé abonné]

 

[Nature]

la revalorisation de janvier 2027 des pensions de retraite de base tournerait autour de 1,6 %.

C'est tout ? Pas plus ?
Quelle bande de radins !!! Eh oh, parce qu'on le vaut bien !!!

C'est du second degré, clin d'œil à @Jeune_padawan

 

[nono52]

Les pensions de retraites ont été revalorisée de 0.9 % au 01 janvier 2026 alors que les salaires en France en 2025 ont augmenté de plus de 2% !
Il y a quand même une différence de 1.1% en faveur des actifs, personne n'oserait qualifier les actifs de "privilégiés" alors que leur augmentation est le double des retraités

 

[nono52]

Sinon faites vos jeux, rien ne va plus…
D’après le rapport présenté fin mai 2026 par la Commission des comptes de la Sécurité sociale (CCSS, organe chargé de piloter les finances de la Sécu), la revalorisation de janvier 2027 des pensions de retraite de base tournerait autour de 1,6 %.
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encore une perte de pouvoir d'achat pour les retraités, l'inflation 2026 devrait être largement au dessus de 2.2% !

 

[Stef29]

Les pensions de retraites ont été revalorisée de 0.9 % au 01 janvier 2026 alors que les salaires en France en 2025 ont augmenté de plus de 2% !
Pas pour tous les actifs : je suis actif et j'ai pas été revalorisé en 2025 et 2026. Augmentation générale = 0%
Il y a quand même une différence de 1.1% en faveur des actifs, personne n'oserait qualifier les actifs de "privilégiés" alors que leur augmentation est le double des retraités

 

[Miles]

L'augmentation des retraités est de 1,8% supérieure en faveur des retraités ces 2 dernières années vs les actifs. Il s'était passé quoi pour l'augmentation au 1er janvier 2020 ? En recherchant j'ai vu qu'il y avait eu une augmentation différenciée avec 2000€ comme seuil. La seule sur les 20 dernières années au moins.