ils vont la suspendre

[Buffeto]

Je pense que vous ne fréquentez pas de retraités avec 1000 euros de retraite mensuelle pour écrire cela ..

J'en connais mais je ne les fréquente pas ... Nous n'avons pas les mêmes valeurs

 

[pchmartin]

Bonjour,
Tu sembles très informé sur les régimes AGIRC ARRCO

- penses tu que ces régimes complémentaires seraient supprimés en cas de passage à un régime de retraite total par capitalisation ?
merci

Je suis pas plus informé qu'un autre, mais c'est ma Caisse de Retraite complémentaire donc elle m'intéresse

Je pense qu'il n'y a aucune chance qu'on passe à un régime par capitalisation total .. il y a d'ailleurs déjà pour les salariés du privé des retraites sur-complémentaires que l'on peut abonder .. sans parler des dispositifs style PERP

Tout ça c'est bien sur si on n'a pas de révolution dans le futur ..

 

[Argg]

En revanche tu peux augmenter ton niveau de vie si tu t'y mets avec tes paires.

La meilleure (seule) solution pour un jeune travailleur qui souhaite améliorer durablement son niveau de vie et ne pas se faire voler le fruit de son travail est de quitter la France.
Ça n'empêche pas de trouver triste que la France ruine son avenir. Passée d’un pays avec le même pib/hab que la Suisse et les USA en 1980 à un pays en faillite.

 

[nono52]

Je pense qu'il n'y a aucune chance qu'on passe à un régime par capitalisation total ..

Tu viens de gâcher le dimanche de quelques forumeurs actifs sur cette discussion

 

[pchmartin]

La meilleure (seule) solution pour un jeune qui souhaite améliorer durablement son niveau de vie et ne pas se faire voler le fruit de son travail est de quitter la France.
Ça n'empêche pas de trouver triste que la France ruine son avenir. Passée d’un pays avec le même pib/hab que la Suisse et les USA en 1980 à un pays en faillite.

C'est très formateur pour un jeune d'aller travailler à l'étranger ... ma fille ne trouvant pas de travail en France dans sa branche est partie en Angleterre où on lui a donné sa chance .. après 6 ans, elle est rentrée en France, car y élever des enfants est beaucoup plus facile .. peut être qu'elle repartira à l'étranger dans le futur ..

Dans ma jeunesse, je croisais des gens dans le village de mon grand-père qui n'étaient jamais sorti du département.. ma mére est "montée à Paris" ( on disait comme ça) et y a rencontré mon père qui venait de l'autre bout de la France, j'ai travaillé 42 ans pour des sociétés américaines vis à vis de clients français et européens

Tout ça pour dire que la vision "La France" vs les autres est à mon avis très dépassée .. si c'est mieux en Espagne, allons travailler en Espagne .. et si il y fait trop chaud, allons travailler en Norvège

 

[Buffeto]

sans parler des dispositifs style PERP

juste une précision les PERP n'existe plus à la commercialisation ...à présent c 'est PER ...la loi a supprimé le "P" ...

en effet pouvoir épargner pour sa retraite en défiscalisant n'est pas quelque chose de " populaire " au sens de ...populasse.... et ne s'adresse justement qu'aux forts TMI

 

[Jaumep]

Amen

Et le patrimoine n’est pas sensé monter ni même rester stable à la retraite. La logique des choses c’est qu’on le consomme à la retraite.

C’est peut-être la logique mais…( la vieillesse a ses raisons que la raison ne connaît pas…).
C’est une perversité du vieil âge de s’attacher irrationnellement à ce qu’on possède.
Tout devient partie intégrante de soi quand on a plus de projet et que le temps est compté.
Tout abandon est une amputation et un pas de plus vers le néant.
Bon, je parle du grand âge et c’est peut-être hors sujet par rapport aux moyennes que tu rapportes

La, c’est stable en brut, et ça monte en net. Parce que l’indexation des retraites finit intégralement en épargne. C’est pareillement chiffré et confirmé par l’INsEE

J’ai du mal à penser que 2% de 1500 ou 2000 euros ( chiffres au hasard) augmente de manière mesurable le patrimoine des retraités, quand, dans le même temps, les prix ont également augmenté de 2%.
Je pense plutôt à d’éventuels surplus de revenus de capital ( ex: revenus de bien loués entièrement amortis ) et surtout à l’héritage qui échoit de plus aux plus de 60 ans ( allongement de la durée de vie oblige).

Que le patrimoine post retraite monte encore est une anomalie historique, géographique et morale. Morale car elle va de pair avec un appauvrissement relatif des jeunes.

 

[Axiles]

Je lis encore ( avec interêt ) un post qui parle du passé étayé par des graphiques ( déjà vu d'ailleurs) ...

J'ai envie de dire: Oui, on sait !! et maintenant qu'est ce qu'on fait !

Quelles sont les mesures concretes qu'un gouvernement ( ou des partenairess sociaux ) pourrait prendre pour améliorer la situation.. sachant qu'il faudrait que ces mesures respectent la justice sociale et ne traitent pas de la même façon celui qui a 1000 euros pour vivre chaque mois et les autres ..

Ca tombe bien, Moneyvox a fait un article sur ce qui va se passer dans les prochains mois
https://www.moneyvox.fr/votre-argen...c-les-gagnants-et-perdants-de-inflation-a-2-4

Qu'est ce qu'il faudrait faire ? A vous lire

On desindexe totalement les retraites.

Et je suis un modéré. Pour beaucoup de monde, il faut baisser franchement et immédiatement les retraites.

 

[Buffeto]

On desindexe totalement les retraites.

mise à part mettre en colère électorale une grande partie de la population , cette mesure n'est qu'un petit sparadrap sur une jambe de bois ......

 

[D-Jack]

C'est très formateur pour un jeune d'aller travailler à l'étranger ... ma fille ne trouvant pas de travail en France dans sa branche est partie en Angleterre où on lui a donné sa chance .. après 6 ans, elle est rentrée en France, car y élever des enfants est beaucoup plus facile .. peut être qu'elle repartira à l'étranger dans le futur ..

Tout à fait ... mon fils a quitté la France avec son épouse pour aller s'installer au Japon pour différentes raisons (entre autres, travailleur indépendant, il se trouvait dépouillé par l'URRSAF, sans rien en espérer en retour...) ... bon après l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs

Dans ma jeunesse, je croisais des gens dans le village de mon grand-père qui n'étaient jamais sorti du département.. ma mére est "montée à Paris" ( on disait comme ça) et y a rencontré mon père qui venait de l'autre bout de la France, j'ai travaillé 42 ans pour des sociétés américaines vis à vis de clients français et européens

Tout ça pour dire que la vision "La France" vs les autres est à mon avis très dépassée .. si c'est mieux en Espagne, allons travailler en Espagne .. et si il y fait trop chaud, allons travailler en Norvège

Bah ... le Français n'est pas si mobile que ça ... j'en connais (ici même si si) qui tout en se plaignant du niveau de leur salaire ne dépasserait pas la limite de leur département pour chercher mieux ailleurs

 

[moietmoi]

Bonjour.
Ce qui est étonnant, c'est que ça remonte ensuite ( + 70 ans).

Les heureux cumulards, non seulement ils vivent vieux, mais ils héritent...
Vu l'espérance de vie, de plus en plus héritent à 70/75 ans. Et cela est pervers.
L'espérance de vie d'un parent riche est plus élevée que celle d'un pauvre,donc les enfants de riches ont intérêt à être riches par eux même car ils hériteront vers 70/75 ans.

 

[pchmartin]

Bah ... le Français n'est pas si mobile que ça ... j'en connais (ici même si si) qui tout en se plaignant du niveau de leur salaire ne dépasserait pas la limite de leur département pour chercher mieux ailleurs

Oui, c'est un des principaux problèmes des Français ... on entends trop souvent des phrases comme: ça fait 30 ans que je travaillais dans cette usine .. et elle ferme ! que vais je devenir ? .... préserver leur employabilité ça n'a jamais fait partie de leur préoccupation

Après comment se fait t'il que les descendants originaires d'un village de 120 habitants des Pyrénées se retrouvent à travailler à l'étranger ? ou que le fils boursier d'une maman "solo" de 4 enfants, vendeuse chez C&A , se retrouve Directeur Informatique d'une grande banque d'investissement en Suisse ? That's the question comme on dit ...

 

[freddo89]

mise à part mettre en colère électorale une grande partie de la population , cette mesure n'est qu'un petit sparadrap sur une jambe de bois ......

Comme toutes les autres...

Avec 17M de retraités, une pension du régime général moyenne de 891€/mois, chaque pourcent d'augmentation coûte 2 milliards de plus par an...

On creuse, on creuse.

Edit : C'est plus que ça apparemment mes chiffres ne devaient pas être à jour (6.5 milliards pour une augmentation de 2.2% donc autour de 3 milliards par pourcent).

[lien réservé abonné]

 

[Buffeto]

Avec 17M de retraités, une pension du régime général moyenne de 891€/mois, chaque pourcent d'augmentation coûte 2 milliards de plus par an...

c'est bien pour ça qu'il faut d'un autre coté diminuer les dépenses en reculant l'âge de départ qui est un levier puissant ....

 

[Al56]

mise à part mettre en colère électorale une grande partie de la population , cette mesure n'est qu'un petit sparadrap sur une jambe de bois ......

Probablement pas suffisant mais nécessaire.

Aucun effort de ce type ne fait plaisir, hein: la baisse des pensions, l'augmentation de l'âge légal, etc. Ça reste des efforts.

Le comble du cynisme est de repousser l'effort aux seules nouvelles générations. Moralement ça pose question je trouve.

 

[agra07]

On desindexe totalement les retraites.

Et je suis un modéré.

Ouf! je suis rassuré....

 

[pchmartin]

On desindexe totalement les retraites.

Et je suis un modéré.

C'est ce qu'on appelle un "Running gag" non ?

 

[freddo89]

c'est bien pour ça qu'il faut d'un autre coté diminuer les dépenses en reculant l'âge de départ qui est un levier puissant ....

On est déjà largement dans le rouge...

Les Baby Boomers sont déjà tous partis où en cours de départ à la retraite, il aurait fallu faire ça il y a 10 ou 20 ans.

On se retrouve avec une grosse vague de départs en retraite et moins d'actifs pour cotiser.

Je doute que le décalage soit si puissant que ça à partir de maintenant, le nombre de départs en retraite va commencer à baisser naturellement.

Sauf si on les fait retourner au boulot éventuellement

 

[Buffeto]

On se retrouve avec une grosse vague de départs en retraite et moins d'actifs pour cotiser.

justement si on recule dés maintenant l'âge de départ , il y aura zéro départ pendant 3ans ( si âge de départ à 66ans ) donc autant de cotisants en plus .....

 

[niklos]

C'est ce qu'on appelle un "Running gag" non ?

On contraire, ça semble indispensable...
Et comme le dit @Axiles , je trouve ça modéré comme solution.
On ne devrait tout simplement pas dépenser plus que ce qui rentre... et même nettement moins pour rembourser la dette créée de très longue date...
A ça on rajoute un départ plus tardif.