Identification des OPCVM et critères de choix (EUR/USD, C/D...)

[juradaislao]

Bonjour à tous

J'ai quelques questions sur l'identification des fonds et leur choix.

1- Tout d'abord, j'ai du mal à voir comment identifier si un fonds est un OPCVM "classique" (SICAV/FCP) ou un ETF. Avez vous un site de prédilection qui vous indique l'information ? Ou une mention à repérer sur un endroit ?

2- Dans mon assurance vie Linxea Avenir, je dispose du fonds LU0082616367 JPM US TECHNOLOGY A USD (D).
Etant donné que je me renseigne petit à petit sur la finance, j'ai pu comprendre la terminologie financière de ce genre de fonds.
- Il est apparemment identifié comme SICAV.
- Il est côté en $ (USD). De ce que j'ai compris, cela signifie que j’ai un risque de change et que le plus simple était d’acheter dans la devise dans laquelle je vis.
- Il a également la mention D, qui signifie Distribuant. Sachant que mon but est de construire du patrimoine à moyen/long terme et que je ne compte pas toucher à ces sommes pour le moment, j'ai cru comprendre qu'il fallait préférer la version Capitalisante ?
Pourquoi certains fonds n'affichent pas ce choix ? (ex : COMGESTE MONDE).

3- En réponse à ces points, j'hésite à arbitrer mes fonds vers le fonds LU0159052710 JPM US TECHNOLOGY A EUR. Car EUR et pas USD. Mais pas d'indication sur C/D ?! Et je vois que les performances semblent moindres sur les 12 derniers mois et 5 dernières années par rapport à son équivalent USD... Je ne sais donc pas quoi faire.

Je serai heureux de recueillir vos avis !

 

[Sluwp]

Bonjour,

Une simple recherche google aurait répondu à la plupart de vos questions.
1 la forme juridique d'un ETF est une SICAV/FCP, cette question n'a donc pas de sens. Les ETF ont la mention ETF dans leur nom et la stratégie de gestion est indiquée dans le DICI qu'il faut lire comme pour tout fonds.
2 la devise de cotation ainsi que la devise de référence d'un fonds n'ont toutes les deux pas d'importance en AV. Ce qui importe c'est la devise du sous-jacent et s'il y a une couverture de cette devise dans une autre devise ou non. Un fonds US coté en euro non couvert ne vous protège pas du risque de change
3 sur ce contrat, le fait que fonds soit capitalisant ou distribuant n'a pas d'importance, les dividendes étant automatiquement réinvestis.
4 Chaque SdG est libre de proposer des parts C et/ou D, et chaque assureur est libre de référencer ces parts, et chaque courtier est généralement libre de ne pas référencer certains fonds / parts.
5 soit la part USD est couverte en devise, soit vous vous trompez (ou le site que vous consultez se trompe).

 

[juradaislao]

Merci pour vos différents retours.

Une simple recherche google aurait répondu à la plupart de vos questions.

...comme la plupart des sujets de ce forum.
Si je poste ça ici c'est que je souhaite avoir l'avis d'investisseurs. N'est ce pas le but de ce forum ?

1 la forme juridique d'un ETF est une SICAV/FCP, cette question n'a donc pas de sens. Les ETF ont la mention ETF dans leur nom et la stratégie de gestion est indiquée dans le DICI qu'il faut lire comme pour tout fonds.

Tous les sites financiers que j'ai consulté indiquent qu'un ETF est différent d'un SICAV/FCP.
Quelques liens :
[lien réservé abonné][lien réservé abonné]

3 sur ce contrat, le fait que fonds soit capitalisant ou distribuant n'a pas d'importance, les dividendes étant automatiquement réinvestis.

Je ne le savais pas. Comment puis je voir cette information ? Je pensais que D signifiait automatiquement une Distribution des dividendes sur un fonds à part
Pourquoi mentionner la différence C/D dans ce cas ?

5 soit la part USD est couverte en devise, soit vous vous trompez (ou le site que vous consultez se trompe).

Je n'ai fait que relater ce que j'ai vu sur le site de Boursorama :
LU0082616367 JPM US TECHNOLOGY A USD (D) : [lien réservé abonné]
Perf sur 5 ans : 274.45%
Perf sur 1 an : 71,50%

LU0159052710 JPM US TECHNOLOGY A EUR : [lien réservé abonné]
Perf sur 5 ans : 274,07%
Perf sur 1 an : 71,02%

 

[juradaislao]

D'ailleurs je ne comprends pas car sur la fiche d'info Linxea Avenir (Suravenir), les infos ne sont pas les mêmes que sur le site de Boursorama :
LU0082616367 JPM US TECHNOLOGY A USD (D) :
Perf sur 5 ans : 517,68%
Perf sur 1 an : 87,84%


LU0159052710 JPM US TECHNOLOGY A EUR :
Perf sur 5 ans : 468,81%
Perf sur 1 an : 68,62%

 

[Sluwp]

Merci pour vos différents retours.

Tous les sites financiers que j'ai consulté indiquent qu'un ETF est différent d'un SICAV/FCP.

Quelques liens :
[lien réservé abonné][lien réservé abonné]

Car ces sources sont médiocres et/ou font de la vulgarisation. La 1ère question de la FAQ Lyxor disponible en 1ère page google répète ce que je vous ai dit, un ETF peut prendre la forme d'une SICAV ou d'un FCP. Je vous invite à lire la suite par ailleurs : [lien réservé abonné]
Si vous lisez le DICI d'un ETF, vous verrez par exemple que le Amundi MSCI world est une SICAV, le Lyxor Msci World PEA un FCP.

ETF signifie simplement qu'ils sont cotés en continu (d'où le nom), à la différence d'autres opcvm. En France, l'immense majorité des ETF se contentent pour le moment de répliquer un indice mais ce n'est pas une caractéristique intrinsèque des ETF. Aux US il existe plein de "mutual funds" qui répliquent un indice, et des ETF qui font du stock picking.

Je ne le savais pas. Comment puis je voir cette information ? Je pensais que D signifiait automatiquement une Distribution des dividendes sur un fonds à part
Pourquoi mentionner la différence C/D dans ce cas ?

Les dividendes sont bien distribués par la SdG mais l'assureur les réinvesti automatiquement dans l'UC. C'est indiqué dans les conditions générales que vous avez signées

C et D sont mentionnés car cela est généralement indiqué dans le nom du fonds. L'immense majorité des souscripteurs de ce fonds le sont probablement hors AV (qui est un produit très français). Selon les enveloppes et les pays il peut y avoir des conséquences fiscales importantes à choisir l'un ou l'autre.

Je n'ai fait que relater ce que j'ai vu sur le site de Boursorama :
LU0082616367 JPM US TECHNOLOGY A USD (D) : [lien réservé abonné]
Perf sur 5 ans : 274.45%
Perf sur 1 an : 71,50%

LU0159052710 JPM US TECHNOLOGY A EUR : [lien réservé abonné]
Perf sur 5 ans : 274,07%
Perf sur 1 an : 71,02%

Je pensais que vous parliez de grandes différences, ici avec 0,4% de différence à 5 ans on est dans l'incertitude de mesure. A mon avis bousorama calcule la perf de la part US en euro. Celle-ci peut être calculée directement si la part USD est cotée en euro sur une place (et oui !), ou indirectement si ce n'est pas le cas. Le calcul indirect est toujours théorique car le site décide comment faire la conversion, et omet souvent les frictions inhérentes à toute conversion. Quantalys (que je vous recommande) calcule indirectement en euro les perfs de toutes les parts cotées en usd.

Avenir calcule probablement la perf en usd, perf réelle mais in fine théorique pour vous car je doute que suravenir accepte de vous verser des dollars sur votre compte courant (mais je me trompe peut-être sur ce point).

D'autres raisons qui pourraient expliquer des différences de perf :
- parts avec des frais différents (pas le cas ici)
- non prise en compte des dividendes dans le calcul de la perf de la part D (semble pas être le cas ici)
- part couverte d'un côté, pas de l'autre (pas le cas ici).

 

[Jeune_padawan]

Bonjour,

Avez vous un site de prédilection qui vous indique l'information ? Ou une mention à repérer sur un endroit ?

Généralement si c'est un ETF, il y a la mention "ETF" dans le nom du fond. Pour les sites, il y a le choix : Morningstar, Quantalys, Sicavonline, funds360(euronext).

Pour le reste, @Sluwp répond à vos questions.

 

[Jeune_padawan]

Les dividendes sont bien distribués par la SdG mais l'assureur les réinvesti automatiquement dans l'UC. C'est indiqué dans les conditions générales que vous avez signées

Sur CTO, les dividendes doivent être normalement versés, avec la fiscalité associé (PFU ou IR+PS). En AV, il faut effectivement voir les conditions générales de l'assureur.

 

[juradaislao]

Car ces sources sont médiocres et/ou font de la vulgarisation. La 1ère question de la FAQ Lyxor disponible en 1ère page google répète ce que je vous ai dit, un ETF peut prendre la forme d'une SICAV ou d'un FCP. Je vous invite à lire la suite par ailleurs : [lien réservé abonné]
Si vous lisez le DICI d'un ETF, vous verrez par exemple que le Amundi MSCI world est une SICAV, le Lyxor Msci World PEA un FCP.

ETF signifie simplement qu'ils sont cotés en continu (d'où le nom), à la différence d'autres opcvm. En France, l'immense majorité des ETF se contentent pour le moment de répliquer un indice mais ce n'est pas une caractéristique intrinsèque des ETF. Aux US il existe plein de "mutual funds" qui répliquent un indice, et des ETF qui font du stock picking.

Cette FAQ est intéressante en effet, merci.
Vous venez également de prouver malgré vous l'utilité de poser ce genre de questions sur ce forum. Car tout n'est pas si simple que ce que l'on peut lire sur internet
J'ai encore appris aujourd'hui !

Les dividendes sont bien distribués par la SdG mais l'assureur les réinvesti automatiquement dans l'UC. C'est indiqué dans les conditions générales que vous avez signées

C et D sont mentionnés car cela est généralement indiqué dans le nom du fonds. L'immense majorité des souscripteurs de ce fonds le sont probablement hors AV (qui est un produit très français). Selon les enveloppes et les pays il peut y avoir des conséquences fiscales importantes à choisir l'un ou l'autre.

Je comprends. Donc en gros pas d'impact sur un fonds en AV mais un impact (notamment fiscal) sur un PEA/CTO.

Je pensais que vous parliez de grandes différences, ici avec 0,4% de différence à 5 ans on est dans l'incertitude de mesure. A mon avis bousorama calcule la perf de la part US en euro. Celle-ci peut être calculée directement si la part USD est cotée en euro sur une place (et oui !), ou indirectement si ce n'est pas le cas. Le calcul indirect est toujours théorique car le site décide comment faire la conversion, et omet souvent les frictions inhérentes à toute conversion. Quantalys (que je vous recommande) calcule indirectement en euro les perfs de toutes les parts cotées en usd.

Avenir calcule probablement la perf en usd, perf réelle mais in fine théorique pour vous car je doute que suravenir accepte de vous verser des dollars sur votre compte courant (mais je me trompe peut-être sur ce point).

D'autres raisons qui pourraient expliquer des différences de perf :
- parts avec des frais différents (pas le cas ici)
- non prise en compte des dividendes dans le calcul de la perf de la part D (semble pas être le cas ici)
- part couverte d'un côté, pas de l'autre (pas le cas ici).

Je n'ai pas tout compris
Je vois qu'il y a aussi un écart de % de perf entre Boursorama et Quantalys pour le même fonds.
Je vais poser la question à Linxea.

Merci pour ces précisions

Bonjour,

Généralement si c'est un ETF, il y a la mention "ETF" dans le nom du fond. Pour les sites, il y a le choix : Morningstar, Quantalys, Sicavonline, funds360(euronext).

Merci, je prends note !

 

[rémois]

Je n'ai pas tout compris
Je vois qu'il y a aussi un écart de % de perf entre Boursorama et Quantalys pour le même fonds.
Je vais poser la question à Linxea.

Sans vouloir te taper sur les doigts comme Sluwp, je ne crois pas que ce soit la peine de déranger Linxea pour ça.
Ils ne sont pas responsables des sites de Boursorama ou de Quantalys et probablement pas vraiment au courant des détails de leurs tableaux ou graphiques sur tel ou tel fonds.

Si c'est exactement le même fonds et surtout la même part de ce fonds (devise etc...comprise), la performance indiquée sera bien sûr exactement la même.
Mais il faut bien regarder les dates concernées aussi. Si on change de site, ce n'est pas forcément la même date d'arrêt.
Chez Quantalys par exemple, la période concernée est peut-être (probablement en fait) arrêtée à la plus récente VL, le 18/02 (?)...
et chez Boursorama, tu as peut-être regardé un tableau qui s'arrête "à la fin du mois précédent" (le 31/01 donc), il me semble.
Bref, il faut comparer ce qui est comparable.

 

[Sluwp]

Je n'ai pas tout compris
Je vois qu'il y a aussi un écart de % de perf entre Boursorama et Quantalys pour le même fonds.
Je vais poser la question à Linxea.

Quel point pose problème ?
"Avenir calcule probablement la perf en usd, perf réelle mais in fine théorique pour vous", cette phrase est peut-être pas très claire. Ce que je veux dire c'est que si Suravenir calcule une perf en USD pour une part en USD, c'est bien la perf réelle du fonds, mais c'est une perf théorique pour vous investisseur européen car tôt ou tard vous devrez convertir le montant en euro. Selon moi vous aurez au final au sein du contrat la même perf que vous choississiez la part en USD ou en euro dans le cas illustré.


Pour le reste je rejoins Remois. En choississant "glissants" sur bourso on retrouve bien les mêmes performances entre Quantalys et Bourso, à 2/3% près (sans doute un jour de cotation de + ou de - d'un côté, bourso n'est pas clair).

 

[juradaislao]

Quel point pose problème ?
"Avenir calcule probablement la perf en usd, perf réelle mais in fine théorique pour vous", cette phrase est peut-être pas très claire. Ce que je veux dire c'est que si Suravenir calcule une perf en USD pour une part en USD, c'est bien la perf réelle du fonds, mais c'est une perf théorique pour vous investisseur européen car tôt ou tard vous devrez convertir le montant en euro. Selon moi vous aurez au final au sein du contrat la même perf que vous choississiez la part en USD ou en euro dans le cas illustré.

Je comprends mieux merci

Si c'est exactement le même fonds et surtout la même part de ce fonds (devise etc...comprise), la performance indiquée sera bien sûr exactement la même.

Il reste un certain écart entre Quantalys et Boursorama pour le même fonds, et ce, que je prenne des perfs fin de mois ou glissantes. Alors même que la Valeur Liquidative pour le jour J est la même.
Exemple aujourd'hui pour le fonds LU0159052710 JPM US Technology A (acc) EUR : les 2 sites affichent 767,01€ de VL. Mais en perf glissantes il y a quand même des écarts qui vont jusqu'à 10% pour la même durée :

Boursorama :


Quantalys :

En choississant "glissants" sur bourso on retrouve bien les mêmes performances entre Quantalys et Bourso, à 2/3% près (sans doute un jour de cotation de + ou de - d'un côté, bourso n'est pas clair)

Je ne vois que ça comme explication en effet.
C'est mon côté perfectionniste qui bégaye, mais je vais me faire une raison

Cependant, ce que je n'explique toujours pas, c'est la grosse différence de perfs (on ne parle pas ici de 0,01%) que m'affiche Linxea sur le même fonds mais entre sa version C et sa version D (pourtant identiques si on les compare sur Quantalys ou sur Bourso) :

 

[rémois]

Il reste un certain écart entre Quantalys et Boursorama pour le même fonds, et ce, que je prenne des perfs fin de mois ou glissantes. Alors même que la Valeur Liquidative pour le jour J est la même.
Exemple aujourd'hui pour le fonds LU0159052710 JPM US Technology A (acc) EUR : les 2 sites affichent 767,01€ de VL. Mais en perf glissantes il y a quand même des écarts qui vont jusqu'à 10% pour la même durée.

Tu te compliques trop les choses, amha, en voulant aller sur plusieurs sites pour comparer et décortiquer leurs chiffres, tableaux etc... sur les mêmes fonds, avec parfois des détails marqués en tout petit dans un coin et chaque site ayant sa présentation, qui prend du temps à maîtriser.
Sur Bourso, même avec les perfs "glissantes", on n'est pas sûr de leur date d'arrêt et de la VL exacte de référence.

Bref, il ne faut pas trop s'éparpiller, amha (encore).
Puisque tu as un "Linxea Avenir"....
pour sélectionner et comparer tes fonds, utilise en priorité les outils (tableaux, graphiques, comparatifs....) de Linxea qui sont là pour ça. Ils sont très bien, pratiques, assez simples et fiables: Linxea Xray, établi via Morningstar, une des références.
Sinon, aussi, un autre site comme Quantalys bien sûr (au top également), selon les goûts de chacun ou pour d'autres contrats.
[d'ailleurs, pour ton interrogation, cette fois, tu as exactement les mêmes chiffres, % etc... sur les périodes données pour ton fonds, sur ces deux sites]

Mais ne coupe pas les cheveux en 4 et ne multiplie pas les sites à regarder... dont il faut encore maîtriser les tableaux etc... et peut-être moins clairs et sûrs.
Déjà, avec seulement un ou deux sites (Linxea Xray et Quantalys), ça te fait déjà du boulot et du temps pour apprendre à bien connaître et comprendre leurs outils.

 

[juradaislao]

Entendu, merci pour votre retour
Je vais regarder ce fameux Xray

La question reste entière pour le même fonds entre USD et EUR par contre

 

[Sluwp]

Entendu, merci pour votre retour
Je vais regarder ce fameux Xray

La question reste entière pour le même fonds entre USD et EUR par contre

Je vous ai déjà répondu sur ce point. Très certainement Suravenir calcule la performance en USD pour la part en USD. Je ne suis pas sûr qu'il soit possible d'obtenir la perf en USD sur ce contrat (pour cela il faudrait que Suravenir vous règle en USD, ce qui n'est pas possible à ma connaissance) et qu'ensuite vous dépensiez en USD, ce qui n'est généralement pas le cas pour un européen. Voilà pourquoi quantalys reconverti toutes les performances en euro.

 

[rémois]

La question reste entière pour le même fonds entre USD et EUR par contre

Ton problème est encore le même: tu multiplies trop les sources d'information et avec une source dont tu ne sais pas exactement comment elle fonctionne.

Tes 2 fiches (que je n'avais jamais vues... pas forcément utiles) ont leur mode de fonctionnement qui peut être différent des sources citées plus haut.
Pour le fonds en $, elle donne, ama, simplement les perfs brutes, du fonds en $ quoi, sans conversion en € etc...
et donc, les perfs sont forcément différentes VS la version convertie en € + le problème des dividendes qui est peut-être traité différemment.

Bref (et à nouveau), utilise et reste sur Linxea XRay et Quantalys! ... 2 outils fiables, de référence et surtout qui sont faits pour toi (et nous), client français d'AV.
Les perfs (tableaux, graphiques etc...) y sont calculées et données, telles qu'elles seront à l'arrivée sur ton contrat... conversion effectuée par l'assureur pour une version en $, dividendes réinvestis pour une part D etc...

Par exemple, pour ce qui t'intrigue sur les deux versions de ton fonds, regarde avec ces outils de Linxea XRay:
part C ou D, en € ou en $... ça ne change rien, ou presque...les perfs, au final, sont les mêmes sur ton AV (à quelques dixièmes près, l'heure et la commission de conversion pouvant être différentes entre la SdeG et l'assureur).

 

[juradaislao]

Oui en effet j'ai utilisé cet outil et les perfs affichées sont sensiblement les mêmes pour ces 2 fonds.
Je vais me limiter à ces outils.
Merci pour vos réponses détaillées