Fonds structurés 2023

[Vavavoom]

Car les assureurs vous le proposent sur certains contrats.
Voir le début des messages d' @Axiles et @Sluwp

Ok merci, je vais jeter un oeil.

 

[Axiles]

Ok merci, je vais jeter un oeil.

Les obligations en direct on des "souches" (ticket mini) en dizaines de milliers € ou plus. Ce n'est donc pas strictement réservé aux institutionnels, mais pas non plus si accessible.

Et donc pas non plus strictement comparable à un produit structuré @Vavavoom . Mais ça permet d'appréhender l'ampleur de la marge que se prennent les intermédiaires pour repackager un produit qui est, dans l'idée, très proche. A noter, les produits structurés capital "garanti" ont généralement une clause permettant à la banque de rembourser quand elle veut, obligation non présente dans les obligations senior (qui pourtant paient nettement plus).

Pour comparer un produit comparable, c'est un fonds obligataire qu'il faut regarder. Fonds obligataire qui ont des rendements actuels un peu supérieurs, avec une diversification supérieure (un PS c'est mettre tout sur un seul émetteur), et surtout capitalisent. En outre ils bénéficieront d'une baisse des taux (hausse de valeur des obligations) là où le PS sera pénalisé (remboursement anticipé). Ou bien comparer à un fonds €.

Pour rappel sur ce qui fait que ces placements sont, je cite, à fuir (le rouge est de moi) :

Fonds à formule : à fuir !

Parmi tous les produits issus de l’ingénierie financière des banques et assureurs, l’un d’entre eux cumule les inconvénients : les fonds à formule (ou fonds structurés). Ultra-complexes, ils sont le plus souvent formulés au détriment des acquéreurs, et par ailleurs bourrés de frais de gestion. Ces derniers tournent autour de 7 %, soit déjà l’équivalent d’une performance haute pour un placement ! On comprend tout de suite pourquoi la promesse de profiter « des hausses des marchés actions » tant vantée par les établissements relève de l’illusion. En réalité, les possibles hausses sont totalement grignotées par les frais.

L’UFC-Que Choisir a notamment engagé une action de groupe contre Natixis, filiale du groupe Banques populaires/Caisses d’épargne. La société de gestion avait commercialisé auprès des particuliers des fonds à formule contenant d’importantes marges cachées, constituant des pertes pour les souscripteurs. [lien réservé abonné] Or on commence, depuis peu, à voir réapparaître ces fonds qui promettent aux particuliers crédules de profiter au maximum de la reprise de la bourse. Un seul conseil : fuir ces produits poudre aux yeux.

Assurance vie en unités de compte - Un décret pour limiter les frais - Actualité - UFC-Que Choisir [lien réservé abonné]

 

[eiders35]

Bonjour

Voici uniquement pour info (pas un conseil) la proposition envoyée par meilleurtaux :

M Equilibre 2 produit structuré à capital 100% garanti ayant pour objectif un rendement de 6%/an sous réserve que le taux CMS 10 ans [lien réservé abonné] (taux d'intérêts auquel les banques européennes se prêtent entre elles) soit en dessous de 3,2%.
Nous sommes aujourd'hui à compris entre 2.5% et 2.7% et nos anticipations et le consensus sont que les taux d'intérêts vont baisser à partir de mi-2024. Cela a d'ailleurs déjà commencé avec une première baisse de taux de la BCE lors de sa dernière réunion.

Chaque année si c'est le cas un coupon de 6% est directement versé sur le fonds euro du contrat. Le premier est même garanti d'être versé en 2025.

contrairement à leurs précédentes propositions, ce n'est pas un pari sur les taux et pas sur un indice à décrément

voici l'évolution de ce taux sur 10 ans



cela me semble aléatoire comme pari, surtout des tensions apparaissent en zone euro avec les situations politiques en France ou Allemagne

qu'en pensez-vous ?

 

[Phil17000]

contrairement à leurs précédentes propositions, ce n'est pas un pari sur les taux

Bonjour,
Je ne comprends pas ce passage. Ca m'a tout l'air, au contraire, d'être un pari sur les taux.
Si, après la première année, les taux sont au dessus de 3.20% on touche 0 rendement.

 

[eiders35]

Bonjour,
Je ne comprends pas ce passage. Ca m'a tout l'air, au contraire, d'être un pari sur les taux.
Si, après la première année, les taux sont au dessus de 3.20% on touche 0 rendement.

oui tout à fait, mea culpa

je voulais dire que ce n'est pas un pari sur un indice avec décrément (comme sur leurs précédents produits), mais sur les taux dans celui-ci !

 

[Vavavoom]

Ce produit avait déjà été évoqué en juin :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/produit-structure-m-equilibre-2.49849/

Perso je ne suis pas si sévère que d'autres. Mais je reconnais bien aimer les machins originaux et un peu tordus...
Dans ce cas, le plus ennuyeux est d'être obligé de bloquer ses sous pendant 12 ans (on peut sortir avant à nos risques).
Au pire, ça rapportera 6% sur 12 ans (le coupon est garanti la 1ère année) soit quasiment rien, mais le capital est garanti à 106 %.
Après on parie sur l'évolution des taux, dans une fourchette raisonnable, ce qui me paraît moins aléatoire que les indices à décrément.
C'était juste pour papoter.

 

[Sergio 01]

Bonjour,

Je m'interroge sur l'opacité de la construction de VL en cours de vie du produit car celle-ci "ne reflète en rien la variation du sous-jacent" i.e. l'EURIBOR ICE Swap Rate 10Y (cf. ci-dessous) :



Pour me donner une vague idée et détecter si une corrélation inverse avec la variation du sous-jacent, même moindre, est décelable, je serais curieux de connaître l'évolution actuelle de la VL de son grand frère, à savoir M Equilibre sorti en juin 2024 ([lien réservé abonné]), aux conditions un peu moins favorables que M Equilibre 2 (rendement et déclenchement du coupon), si quelqu'un parmi vous y a souscrit...

 

[jodel140]

la VL de son grand frère, à savoir M Equilibre

07/08/2024

981,25 €

 

[Sergio 01]

07/08/2024

981,25 €

Merci @jodel140,

Une baisse de 1,9% est un moindre mal, d'autant que la VL des produits structurés suit souvent une courbe en J au démarrage (en raison de frais notamment), mais on aurait pu naturellement s'attendre à une légère valorisation dans la mesure où le sous-jacent a baissé sensiblement depuis le mois de juin : cf. [lien réservé abonné]

 

[Sergio 01]

07/08/2024

981,25 €

Bonjour @jodel140,
Si vous avez le temps, pourriez-vous me dire dans quel sens la VL de M Equilibre a progressé depuis le 7 août ?
Merci par avance !

 

[Phil17000]

Bonjour @jodel140,
Si vous avez le temps, pourriez-vous me dire dans quel sens la VL de M Equilibre a progressé depuis le 7 août ?
Merci par avance !

Dans le mauvais sens apparemment. Pourtant le 10 ans swap rate de référence est passé de 2.57% à 2.49% sur la période ...



Spoiler : M Equilibre 3 est sur le point d'être lancé et devrait être commercialisé jusqu'au 31 octobre.

 

[Sergio 01]

Dans le mauvais sens apparemment. Pourtant le 10 ans swap rate de référence est passé de 2.57% à 2.49% sur la période ...

Afficher la pièce jointe 32432

Spoiler : M Equilibre 3 est sur le point d'être lancé et devrait être commercialisé jusqu'au 31 octobre.

Merci @Phil17000,

A-t-on déjà les caractéristiques détaillées de M Equilibre 3, je n'ai rien trouvé hormis un message dans la Newsletter qui semblait plutôt indiquer une extension d'enveloppe de M Equilibre 2 :


M Equilibre 3 serait-il en tous points identique à son prédécesseur ?...

 

[Phil17000]

Merci @Phil17000,

A-t-on déjà les caractéristiques détaillées de M Equilibre 3, je n'ai rien trouvé hormis un message dans la Newsletter qui semblait plutôt indiquer une extension d'enveloppe de M Equilibre 2 :

Afficher la pièce jointe 32439
M Equilibre 3 serait-il en tous points identique à son prédécesseur ?...

J'aurais tendance à dire qu'il devrait être un peu moins favorable étant donné l'évolution des taux au cours des derniers mois. A moins que MeilleurTaux ait réussi à négocier un maintien des paramètres.

 

[jodel140]

dans quel sens la VL de M Equilibre a progressé depuis le 7 août ?

EMTN M Equilibre [lien réservé abonné]

26/08/2024

975,75 €

 

[Sergio 01]

Merci à vous deux !

 

[briblu86]

M Equilibre 3 disponible, mêmes caractéristiques que M Equilibre 2 ce qui est vraiment étonnant
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