Fonds obligataire daté à 7 %

Les raisons de l’envolée obligataire

Plusieurs facteurs expliquent la brusque tension sur les marchés obligataires : le retour des pressions inflationnistes liées à l’énergie, la perspective de taux directeurs durablement élevés, mais aussi les besoins de financement colossaux des géants de l’intelligence artificielle, qui viennent concurrencer les émissions de dette des États. À ces facteurs s’ajoutent les inquiétudes croissantes des investisseurs quant à la discipline budgétaire des gouvernements et à l’alourdissement de leur endettement.
 
zizou a dit:
Les raisons de l’envolée obligataire

Plusieurs facteurs expliquent la brusque tension sur les marchés obligataires : le retour des pressions inflationnistes liées à l’énergie, la perspective de taux directeurs durablement élevés, mais aussi les besoins de financement colossaux des géants de l’intelligence artificielle, qui viennent concurrencer les émissions de dette des États. À ces facteurs s’ajoutent les inquiétudes croissantes des investisseurs quant à la discipline budgétaire des gouvernements et à l’alourdissement de leur endettement.
Bonjour,
tout ça est vrai, et pourtant on assiste depuis quelques jours à une détente du taux 10 ans allemand qui est passé de 3.64% (son point haut, 28 Sept.) à 3.41% aujourd'hui. Ce n'est pas beaucoup mais quand même !

Pourquoi ?

- Les doutes des investisseurs : Le marché commence à se demander si les investissements colossaux réalisés par les géants de la Tech et IA vont générer des revenus concrets à court terme, surtout face à des coûts d'emprunt structurellement élevés.

- Le transfert des flux : Le doute sur le marché des actions, amène des flux des actions vers les obligations, avec un rendement haut aujourd’hui.

- Révision des attentes de la Fed : La probabilité d'une nouvelle hausse des taux de la Fed (Fin Oct) a fortement chuté, ce qui calme la pression sur l'ensemble des rendements obligataires.

- Un signal pour revenir progressivement sur les fonds obligataires/fonds datés (en limitant le % d'allocation France) ?
 
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#fondsdates & #fondsoblig

Mise à jour du tableau de synthèse.
Mise à jour des reportings à fin Sept.
Introduction du fonds proposé par @Stef29 , Carmignac Pflio Global (en remplacement de Axiom Short Duration)

Semaine en rebond pour la majorité des fonds (sauf Omnibond, qui continue une forte chute)
Il reste encore beaucoup de rouge sur le tableau !

La situation reste stable pour 2 fonds de perf absolue : Hélium et positive pour Pictet Sirius.

Performances :
Une flèche rouge indique une évolution <= -0.3% sur la semaine
Une double flèche rouge indique une évolution <= -0.6% sur la semaine.
Une flèche verte indique une évolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une évolution >= 0.6% sur la semaine.

Enjoy !

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Je me suis finalement laissé tenter par un "tout petit" retour sur Carmignac 2031, et IVO EM, à 2% de mon portefeuille. Let's see ... ;)

Pourquoi ? parce que le marché des actions est devenu fragile (avec des doutes sur l'IA et la tech) , et que les taux 10 ans ont bien monté. Je "parie" donc sur des transferts de flux entre les 2 mondes, et un boost sur les fonds obligataires, qui ont bien baissé.

Le cas de la France reste fragile.

Sur la géopolitique(Moyen Orient ou Ukraine), pas grand chose de positif à ce stade.
J’espère une amélioration coté détroit d'Ormuz après les midterms, donc avant la fin de l'année.

Pour l'Europe, je privilégie Carmignac 2031, pour sa très bonne notation IG , et une allocation France < 20%
Pour les pays émergents, j’apprécie le programme d' IVO EM.

Mon schéma n'est pas de jouer l'echeance, pas même sur Carmignac 2031, mais de profiter d'un point d'entrée, et d'un changement de tendance, selon le rationnel présenté plus haut.

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lebadeil a dit:
Merci @Stef29 pour cette proposition.

Carmignac Pf Global Bond A EUR Acc , ISIN LU0336083497

Intéressant ce fonds qui possède une stratégie monde sur les taux et devises.
Je note que dans la stratégie d'investissement, le fonds reste vendeur sur les taux américains de maturité longue et sur la France. Ce qui me semble être du bon sens !

L'exposition Euro est à 45% , le reste en devises. A voir donc le risque devises.

Fonds de très bonne qualité BBB+ , avec un nombre d'obligations moyennement faible 87 , YTM 4.8% - Frais 1.24% et commission sur perf 20%

disponible chez Placement Direct Vie, Spirit, Lucya Cardif, Life Epargne - Merci au screener de StatAVie ;)

Mérite je crois de l’intérêt, je n'ai fait qu'un parcours rapide.

Ce fonds pourrait rentrer dans le tableau et remplacer un fonds sortant. Un avis de votre coté ?
Je relance le sujet sur Carmignac Pflio Global Bond, recemment intégré dans le tableau de suivi. Avec sa spécifié multi devises.

Êtes vous tenté ? Comment integrez vous le risque devise pour la suite ? Un avis sur ce fonds ?
 
lebadeil a dit:
Je me suis finalement laissé tenter par un "tout petit" retour sur Carmignac 2031, et IVO EM, à 2% de mon portefeuille. Let's see ... ;)

Pourquoi ? parce que le marché des actions est devenu fragile (avec des doutes sur l'IA et la tech) , et que les taux 10 ans ont bien monté. Je "parie" donc sur des transferts de flux entre les 2 mondes, et un boost sur les fonds obligataires, qui ont bien baissé.

Le cas de la France reste fragile.

Sur la géopolitique(Moyen Orient ou Ukraine), pas grand chose de positif à ce stade.
J’espère une amélioration coté détroit d'Ormuz après les midterms, donc avant la fin de l'année.

Pour l'Europe, je privilégie Carmignac 2031, pour sa très bonne notation IG , et une allocation France < 20%
Pour les pays émergents, j’apprécie le programme d' IVO EM.

Mon schéma n'est pas de jouer l'echeance, pas même sur Carmignac 2031, mais de profiter d'un point d'entrée, et d'un changement de tendance, selon le rationnel présenté plus haut.

Afficher la pièce jointe 58246
Perso je n ai pas retenu Carmignac 2031 pour mon portefeuille
Certes il a une notation BBB
Mais une tres forte sensibilité au taux . Au 30/9 elle est de 4, donc une hausse des taux de 1 entraîne une baisse de 4% de la VL
Son ytm a fin 09 est de 5,9 auquel il faut déduire 1,2 de frais et une commission de surpeerformance de 20%. Donc un ytm net proche de 4,5.
Sachant que le cours actuel est déjà supérieur a celui du 30/9 , ce taux de 4,5 constitue un maxi ..
Son intérêt ne peut à mon avis résider que sur une opération CT pour jouer une détente des taux mais pas forcément pour un portage à terme
 
lebadeil a dit:
Je relance le sujet sur Carmignac Pflio Global Bond, recemment intégré dans le tableau de suivi. Avec sa spécifié multi devises.

Êtes vous tenté ? Comment integrez vous le risque devise pour la suite ? Un avis sur ce fonds ?
J'ai ouvert une toute petite ligne au vue de son comportement dernièrement et de sa résilience !!!
 
Tentative d'un exercice de style sur le marché obligataire, pour rappeler les évènements majeurs de l'année 2026, avec une prise de recul, et les éléments à surveiller pour la suite ....

Sentez vous libre de commenter / amender si vous avez un autre avis ;)

* Premier semestre 2026 : Tensions géopolitiques et Financement IA

Janvier – Avril 2026 : Le choc énergétique du Moyen-Orient. Le conflit en Iran provoque une envolée du baril de pétrole brut aux alentours de 100 dollars. Cette situation fait ressurgir le spectre d'une inflation persistante, freinant l’élan de baisse des taux directeurs.

Février 2026 : Le boom des émissions IA. Face aux investissements colossaux requis pour les infrastructures IA, les géants de la tech inondent le marché de nouvelles obligations Corporate de qualité pour financer leurs centres de données.

* Septembre 2026 : Le krach obligataire et l'envolée des taux longs

Le mois de septembre 2026 est le véritable tournant de l'année, marqué par une capitulation massive sur les titres de dette à long terme :

15 septembre 2026 : Le signal d'un nouveau cycle agressif de hausses de taux. Lors des réunions des banques centrales, le marché intègre la possibilité que la Fed et la BCE relancent plusieurs hausses de taux face à une inflation qui refuse de converger vers les 2 %.

24 – 28 septembre 2026 : Pic de la panique et des rendements. Les investisseurs exigent des primes de risque massives face à la montagne de dettes. Les rendements souverains atteignent des sommets historiques.

Le rendement américain à 10 ans grimpe à 5,20 %

En Europe, l'OAT française à 10 ans touche 4,70 %. Le Bund allemand à 10 ans monte à 3,60 %, provoquant un écartement du spread franco-allemand à plus de 110 points de base.

* Octobre 2026 : L'arbitrage vers le crédit et la détente

Début octobre 2026 : Stabilisation. La hausse historique des taux rend les rendements obligataires à nouveau attractifs. Les investisseurs se tournent à nouveau vers les fonds obligataires datés (à échéance fixe comme 2031) et les obligations d'entreprises IG, qui intègrent des rendements robustes tout en minimisant le risque.

Mi octobre 2026 : Première véritable détente obligataire. À la suite d’une prise de parole rassurante du président de la Fed, le marché obligataire s'offre une bouffée d'oxygène.
Les rendements amorcent un reflux, le 30 ans américain repassant sous les 5,40 %.

Et la suite ?

Les gérants de fonds estiment que le plus dur de la correction est passé. Les rendements actuels (proches de 5,20 % sur le 10 ans américain et de 4,70 % sur l'OAT française) constituent des points d'entrée historiques.

On surveillera :
- l’évolution de l'inflation, en particulier sur l'énergie (lié aux conflits au Moyen-Orient et en Ukraine)

- la pression sur les émissions de dette souveraine , en France, Allemagne, US.

- l'issue des élections américaines midterms, qui peut influencer les décisions géopolitiques.


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darkmilou a dit:
J'ai ouvert une toute petite ligne au vue de son comportement dernièrement et de sa résilience !!!
Également une toute petite ligne, très petite, car j' ai un gros doute sur la fin de la crise obligataires
 
Pour Carmignac Pf Global Bond A EUR Acc , ISIN LU0336083497

Les perfs 5 dernières années un peu décevantes
 
#CourbesFD
Un graphe sur 3 mois de nos fonds obligataires et fonds datés, avec quelques étiquettes d'actualité.

Introduction de notre nouveau fonds de suivi, Carmignac Pflio Global Bonds.

On peut observer un léger rebond depuis le 05 Oct. pour les fonds Carmignac 2031 & Credit, idem pour les IVO 2032 et EM.

La Courbe de Carmignac Pflio Global suit une trajectoire un peu différente, idem pour Carmignac Flexible. A creuser pour mieux comprendre le fonctionnement des ces fonds, et avec une partie devises d'environ 55% sur Camignac Pflio Global

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Marc Florentino arbitre ses délégations de gestion... passage d'un fond daté 2031 acquis récemment à un daté 2032.
 
miche665 a dit:
Marc Florentino arbitre ses délégations de gestion... passage d'un fond daté 2031 acquis récemment à un daté 2032.
Celui même qui conseillait d'acheter des FD en janvier 2026..
 
Trackers a dit:
Pour Carmignac Pf Global Bond A EUR Acc , ISIN LU0336083497

Les perfs 5 dernières années un peu décevantes
Bonjour, j'ai également regardé son historique sur QUANTALYS (qui le note pas terrible au demeurant), et en effet, pas folichon les précédentes années,
Ca serait intéressant de connaitre pourquoi cette vitalité soudaine ...
 
Point sur les taux et les spreads HY - courbes sur 6 mois.

* Taux 10 ans allemand

pic le 28 Sept à 3.64

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* Spread HY européen

Forte remontée du spread HY depuis 23 Sep.

PS. Si j'avais dézoomé sur une plus longue période, la remontée du spread HY est relativement faible (1/2) par rapport au pic d'Avril 2025, ou 1/3 par rapport au pic d'Oct 2023.

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* Spread HY Émergent

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* Spread France - Allemagne

Les incertitudes budgétaires, et les manifestations sociales (avec casse) en France maintiennent notre spread F-A à 143 points, un point historiquement haut depuis debut Oct. 2026.
Cette crise n'est malheureusement pas terminée ni au niveau politique, ni au niveau social.

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ChristianR29 a dit:
Bonjour, j'ai également regardé son historique sur QUANTALYS (qui le note pas terrible au demeurant), et en effet, pas folichon les précédentes années,
Ca serait intéressant de connaitre pourquoi cette vitalité soudaine ...
Carmignac Pflio Global : On voit que ce fonds est porté par une exposition à 55% hors zone euros, non hedgé, avec un impact devises.
On ne sait pas déterminer précisément, quelle est la part de performance liée à cette parité €/ devises étrangères, mais rien ne dit que ça va continuer ou inversement baisser.

Personnellement, je m'abstiens en attendant de mieux comprendre, même si je reconnais la performance YTD 2026.
 
#FOFDannuel

Une synthèse globale sur les 3 dernières années et l'année en cours
pour visualiser quelle a été l'évolution la performance de nos principaux fonds suivis actuellement.

Les codes de couleurs , 2026 sont au prorata temporis.
2026 a beaucoup de couleurs rouge, rose, orange, jaune .... ;) , versus les années 2023 à 2025.

- Les performances sont nettes de frais du fonds (ref Quantalys pour 2023 - 2024 - 2025), avant frais de gestion de l'AV.
- Les performances 2206 sont prises sur Morningstar.
- Les fonds obligataires (versus fonds datés) ont plus facilement un historique depuis 2023

Bilan sur ces 3 années et année en cours.
- Une année 2023 qui a brillé par la baisse forte des taux à 10 ans le dernier trimestre, et baisse du spread HY
- Une année 2024 qui a bien marché également pour les mêmes raisons
- Une année 2025 bonne mais plus modeste (avec le dernier trimestre plus plat).
- Une année 2026 plus difficile, dans un contexte de hausse des taux et spreads HY....

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flatty35 a dit:
Carmignac 2027 risque fortement de devenir Carmignac 2032 ou 2033 dans les 6 mois qui viennent, généralement les fonds très court terme sont reconduits sur une maturité plus loin , pour faire "rouler" l'offre de la société de gestion. Soyez donc vigileant je ne suis pas sur en Assurance vie qu'ils préviennent du changement.

Aussi sur 2027, le rendement doit être très bas, une fois les frais prélevés, ca ne doit pas faire mieux qu'un fond euro non ?
Ok, merci pour la réponse. Je ne sais pas trop ce que ça donnera en terme de frais en 2027 mais actuellement j'ai une performance à ~10/11% depuis l'origine, ce qui reste légèrement supérieur à un fonds euros.
 
J’ ai demandé a l’ IA Google sur quel fond obligataire investir en octobre 2026 :
Sa réponse :

Sextant Regatta 2031 (Amiral Gestion) : Très pertinent pour capter le marché du haut rendement (High Yield) européen. Son rendement brut embarqué tourne actuellement autour de 6,25 % avec un taux de défaut historiquement bas des entreprises sélectionnées
 
TOM2 a dit:
J’ ai demandé a l’ IA Google sur quel fond obligataire investir en octobre 2026 :
Sa réponse :

Sextant Regatta 2031 (Amiral Gestion) : Très pertinent pour capter le marché du haut rendement (High Yield) européen. Son rendement brut embarqué tourne actuellement autour de 6,25 % avec un taux de défaut historiquement bas des entreprises sélectionnées
Vu la montée de hier des taux ,
Je suis revenu sur les FD sur mon AV epatrimoine de Spirica suivant la sélection possible dans cette AV,
(2/100) de mes investissements

Ceci pour diversifiés les gérants et les localisations et les notations,
( IVO Funds effectivement c est pas un FD mais c était pour le yield et la localisation emergentes)

Merci pour vos infos et conseils


Carmignac Credit 2031 A EUR AccFR001400U4S3Investir 40 %
Sextant Regatta 2031 AFR001400S409Investir 40 %
IVO Funds - IVO Emerging Markets Corporate Debt EUR R AccLU1165644672Investir 20 %

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