Fonds obligataire daté à 7 %

[pchmartin]

Keren Corporate C semble un peu fébrile ces derniers jours. A suivre ...
le reporting mensuel de juin donnera peut-être des infos dans quelques jours ?

Ca fait 2 mois qu'il est pas très vaillant !! Il était premier sur Mars-Avril ( la période troublée) mais n'est plus que 14ème sur Mai-Juin

 

[flatty35]

D'ailleurs petite digression mais si quelqu'un réussi à avoir une extraction automatique fiable de la valo de Eiffel Infra Verte (FCPR - FR001400BCG0) je suis preneur. J'y arrive pour tous les fonds de mon portefeuille (obligataire, fcpr, etc) sauf celui-ci : quantalys bloque assez vite les requêtes quand on fait du scraping, ce qui met mon fichier de suivi en défaut, il me faut un autre site, et le site du gestionnaire ne passe pas dans les fonctions de scraping : la page doit etre construite trop dynamiquement. Je n'ai pas trouvé d'autre site avec une valo pas trop en retard.

 

[Vavavoom]

HEEELLLP !! Je craaaque !

Parmi mes achats prévus, j'ai les FOD suivants (env 2 kE chacun) que j'ai sélectionnés longuement et avec soin, entre autres pour leur rendement élevé :

MAM TARGET 2027 PART C FR0014009BP1
Omnibond-R FR0011147594
Tikehau Short Duration R Cap LU1585265066 (celui-là c'est du court terme).
Lazard Credit FI SRI RVC EUR FR0010752543

Pour les acheter, je n'ai trouvé que mon CTO chez Fortuneo.
Heureusement, avant la validation finale, les frais me sont présentés. Et là c'est la douche froide.
Renseignements pris, c'est comme les papous papas à pous, y'a les fonds partenaires, les fonds pas partenaires mais avec accords, les pas partenaires sans accords, les partenaires avec rétrocommission, les pas partenaires sans... etc.

Au final ça donne ça :
MAM 1.5% puis 1.5% l'an
Omnibond 2.66% puis 1.5% l'an
Tikehau 3.87% puis 1.12% l'an
Lazard 5.47% puis 1.87% l'an

Voir les captures écran ci-dessous

Peu d'intérêt pour moi, trop coûteux.
Et pourquoi donc ces machins existent ? Ils seraient réservés aux gros investisseurs, qui négocient les frais ?

Du coup avez-vous d'autres solutions pour les acheter, à des prix raisonnables ? AV bienvenues ; j'ai déjà ramé des heures sans succès, mais sait-on jamais.

 

[Vavavoom]

Les données de Quantalys sont encore au 26 .à 23h .. alors que FT et Fundsquare ont donné la VL au 27 dans l'après midi

Quantalys c'est très bien pour l'analyse, comme Morningstar

Ok.
Nous n'avons pas les mêmes besoins, je ne fais pas de trading ni d'allers-retours, et la valeur en temps réel m'importe peu (sauf en bourse mais y'a Boursorama).
Ce qui m'intéresse c'est l'évolution sur 6 mois, 1 ans, 3 ans, qui sont très précieux à mon modeste niveau.
Du coup Quantalys me va très bien.

 

[flatty35]

HEEELLLP !! Je craaaque !

Parmi mes achats prévus, j'ai les FOD suivants (env 2 kE chacun) que j'ai sélectionnés longuement et avec soin, entre autres pour leur rendement élevé :

MAM TARGET 2027 PART C FR0014009BP1
Omnibond-R FR0011147594
Tikehau Short Duration R Cap LU1585265066 (celui-là c'est du court terme).
Lazard Credit FI SRI RVC EUR FR0010752543

Pour les acheter, je n'ai trouvé que mon CTO chez Fortuneo.
Heureusement, avant la validation finale, les frais me sont présentés. Et là c'est la douche froide.
Renseignements pris, c'est comme les papous papas à pous, y'a les fonds partenaires, les fonds pas partenaires mais avec accords, les pas partenaires sans accords, les partenaires avec rétrocommission, les pas partenaires sans... etc.

Au final ça donne ça :
MAM 1.5% puis 1.5% l'an
Omnibond 2.66% puis 1.5% l'an
Tikehau 3.87% puis 1.12% l'an
Lazard 5.47% puis 1.87% l'an

Voir les captures écran ci-dessous

Peu d'intérêt pour moi, trop coûteux.
Et pourquoi donc ces machins existent ? Ils seraient réservés aux gros investisseurs, qui négocient les frais ?

Du coup avez-vous d'autres solutions pour les acheter, à des prix raisonnables ? AV bienvenues ; j'ai déjà ramé des heures sans succès, mais sait-on jamais.

Le CTO de Fortuneo n'est pas du tout compétitif (30 euros par transaction !) sauf peut être sur des fonds partenaires.

Vous pouvez vous tourner par exemple vers trade republic (1€ mais très peu de FOD dispo, plutot des etf obligataires mais peut etre aucun haut rendement) ou Bourse direct (10 euros je crois avec la plupart des fonds francais dispo) qui ont des frais plus raisonnables à la transaction. Sinon boursobank a un partenariat avec Lazard entre autre ce qui fait passer ses frais d'entrée de 4 a 1%, non négligeable selon le montant

Par contre vous retrouverez les frais de gestion des fonds, mais généralement les performances annoncées incluent ces frais

Pour la plupart d'entre nous je pense que ces fonds sont pris via des assurances vies pour éviter les gros tickets d'entrée de certains et une bonne partie des frais d'entrée généralement aussi je crois.

 

[Vavavoom]

Le CTO de Fortuneo n'est pas du tout compétitif (30 euros par transaction !) sauf peut être sur des fonds partenaires.

Vous pouvez vous tourner par exemple vers trade republic (1€ mais très peu de FOD dispo, plutot des etf obligataires mais peut etre aucun haut rendement) ou Bourse direct (10 euros je crois avec la plupart des fonds francais dispo) qui ont des frais plus raisonnables à la transaction.

Par contre vous retrouverez les frais de gestion des fonds, mais généralement les performances annoncées incluent ces frais

Pour la plupart d'entre nous je pense que ces fonds sont pris via des assurances vies pour éviter les gros tickets d'entrée de certains et une bonne partie des frais d'entrée généralement aussi je crois.

Ok merci pour les infos.
Justement, pour les AV, comment faire pour trouver celle.s qui les commercialise.nt ?
J'ai posé maintes fois la question sans succès.
Et j'ai déjà passé des heures à me les tartiner une par une.

 

[flatty35]

Ok merci pour les infos.
Justement, pour les AV, comment faire pour trouver celle.s qui les commercialise.nt ?
J'ai posé maintes fois la question sans succès.
Et j'ai déjà passé des heures à me les tartiner une par une.

Deux pages avant :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-711706

Regardez dans les colonnes, il y a les logos des assureurs qui proposent chacun des fonds. Il suffit ensuite de chercher un courtier pour l'assureur choisi (linxea propose 4 assurances vies différentes par exemple : suravenir(avenir), spirica (spirit), generali (vie), apicil (zen).

 

[Titus-3125]

Ok merci pour les infos.
Justement, pour les AV, comment faire pour trouver celle.s qui les commercialise.nt ?
J'ai posé maintes fois la question sans succès.
Et j'ai déjà passé des heures à me les tartiner une par une.

Le tableau de notre ami @lebadeil ne suffit-il pas ?
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-711706

 

[miche665]

Ok merci pour les infos.
Justement, pour les AV, comment faire pour trouver celle.s qui les commercialise.nt ?
J'ai posé maintes fois la question sans succès.
Et j'ai déjà passé des heures à me les tartiner une par une.

Tu fais "quantalys comparaison de fonds " puis dans un déroulant tu coches "obligations "... ça se déroule et tu coches uniquement la catégorie d'obligs qui t'intéressent, ensuite à droite tu choisis ton AV ou plusieurs et tu lances la recherche. Attention d'aller ensuite chez le courtier pour vérifier si le fonds est toujours accessible. Tu peux ajouter des critères de notes étoiles morningstar à ta recherche. Quand un fonds sort, en bas à droite tu trouves une liste de challengers à ton fonds avec critères "même risque mais mieux noté " et autres....

 

[Blaise77]

D'ailleurs petite digression mais si quelqu'un réussi à avoir une extraction automatique fiable de la valo de Eiffel Infra Verte (FCPR - FR001400BCG0) je suis preneur. J'y arrive pour tous les fonds de mon portefeuille (obligataire, fcpr, etc) sauf celui-ci : quantalys bloque assez vite les requêtes quand on fait du scraping, ce qui met mon fichier de suivi en défaut, il me faut un autre site, et le site du gestionnaire ne passe pas dans les fonctions de scraping : la page doit etre construite trop dynamiquement. Je n'ai pas trouvé d'autre site avec une valo pas trop en retard.

Sur google sheet, j'utilise cette formule en passant par boursorama :

=VALUE(SUBSTITUTE(INDEX(IMPORTXML("[lien réservé abonné]", "//span[@class='c-instrument c-instrument--last']"), 1), ",", "."))

 

[Vavavoom]

Deux pages avant :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-711706

Regardez dans les colonnes, il y a les logos des assureurs qui proposent chacun des fonds. Il suffit ensuite de chercher un courtier pour l'assureur choisi (linxea propose 4 assurances vies différentes par exemple : suravenir(avenir), spirica (spirit), generali (vie), apicil (zen).

Rhooo... toutes mes confuses...
Non seulement je connais bien ces excellents tableaux, mais j'avais même noté les AV qui commercialisent chaque fonds. Voir capture ci-dessous.
J'ai passé tellement d'heures là-dessus que j'ai fini par tout mélanger. Trop d'infos tuent l'info ?
Merci en tous cas de cette piqure de rappel ;-)

 

[Vavavoom]

Tu fais "quantalys comparaison de fonds " puis dans un déroulant tu coches "obligations "... ça se déroule et tu coches uniquement la catégorie d'obligs qui t'intéressent, ensuite à droite tu choisis ton AV ou plusieurs et tu lances la recherche. Attention d'aller ensuite chez le courtier pour vérifier si le fonds est toujours accessible. Tu peux ajouter des critères de notes étoiles morningstar à ta recherche. Quand un fonds sort, en bas à droite tu trouves une liste de challengers à ton fonds avec critères "même risque mais mieux noté " et autres....

Merci !
Je vais regarder ça

 

[Vavavoom]

Le tableau de notre ami @lebadeil ne suffit-il pas ?
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/post-711706

Si bien sûr, shame on me... même réponse que pour flatty35...
J'y retourne immédiatement !

 

[flatty35]

Sur google sheet, j'utilise cette formule en passant par boursorama :

=VALUE(SUBSTITUTE(INDEX(IMPORTXML("[lien réservé abonné]", "//span[@class='c-instrument c-instrument--last']"), 1), ",", "."))

Oui j'ai un équivalent de ça, le souci avec bourso sur cet OPCVM c'est :
"dernier cours connu au 28/03/2025" 116,96 EUR

Alors que la dernière valo est à 118,39€ et date du 27 juin !
[lien réservé abonné]

Pas top pour un suivi correct donc

 

[Fanfac]

Financial Times ( en utilisant le lien direct FT Libre office) .. il y a 2 fonds qui sont pas suivis par FT:
Carmignac Pf Credit A EUR Acc
Carmignac Pf Flexible Bond A EUR Acc
je vais les chercher dans Fundsquare
[lien réservé abonné]
[lien réservé abonné]
qui est généralement à jour avant Opcvm360, mais contient très peu de fonds de notre liste , mais heureusement les 2 qui manquent dans FT

Merci pchmartin pour la qualité et la pertinence de vos tableaux

Pour ce qui concerne CARMIGNAC On peut recevoir par mail chaque jour généralement entre 12 et 14h les valeurs des fonds que l'on souhaite suivre en s'inscrivant sue leur site .(cotations quotidiennes, hebdos et mensuelles avec calcul de performance )

Voici les deux mails que j'ai reçu ce jour

[td]Cotations mensuelles[/td]

[td]VL comptable du 30/06/2025 publiée le 01/07/2025[/td]

[td]Recevez chaque mois par email les valeurs liquidatives de nos Fonds, ainsi que les performances mensuelles et YTD.[/td]

[td width="32px"]O

[td width="32px"]O

[td width="32px"]O

[td width="32px"]O

[td width="32px"]O

[td]Stratégies obligataires[/td] [td width="250px"]OPCVM
Code ISIN[/td] [td width="140px"]VL comptable du
30/06/2025
publiée le
01/07/2025[/td][td width="120px"]Performance par rapport
au mois précédent[/td][td width="70px"]au début djava-script39;année[/td]

[td]Carmignac Portfolio Flexible Bond[/td]

[/td]
[td width="260px"]A EUR Acc (LU0336084032) [lien réservé abonné][/td] [td width="140px"]1369.7€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]0.23% [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]3.62% [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"]ICE BofA Euro Broad Market index[/td] [td width="120px"]-0.08%[/td][td width="60px"]0.93%[/td]

[td]Carmignac Portfolio Credit[/td]

[/td]
[td width="260px"]A EUR Acc (LU1623762843) [lien réservé abonné][/td] [td width="140px"]153.5€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]0.91% [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]3.66% [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"](1) 75% ICE BofA Euro Corporate index + 25% ICE BofA ...[/td] [td width="120px"]0.30%[/td][td width="60px"]2.07%[/td]

[td]Carmignac Credit 2027[/td]

[/td]
[td width="260px"]A EUR Acc (FR00140081Y1) [lien réservé abonné][/td] [td width="140px"]125.34€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]0.39% [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]1.90% [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"]-[/td] [td width="120px"]-[/td][td width="60px"]-[/td]

[td]Carmignac Credit 2029[/td]

[/td]
[td width="260px"]A EUR Acc (FR001400KAV4) [lien réservé abonné][/td] [td width="140px"]116.4€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]0.69% [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]2.42% [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"]-[/td] [td width="120px"]-[/td][td width="60px"]-[/td]

[td]Carmignac Credit 2031[/td]

[/td]
[td width="260px"]A EUR Acc (FR001400U4S3) [lien réservé abonné][/td] [td width="140px"]102.01€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]- [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]- [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"]-[/td] [td width="120px"]-[/td][td width="60px"]-[/td]

[td](1) 75% ICE BofA Euro Corporate index + 25% ICE BofA Euro High Yield index. Rebalancé trimestriellement.[/td]

[td]
h

[td]Cotations quotidiennes VL[/td]

[td]VL comptable du 30/06/2025 publiée le 01/07/2025[/td]

[td]Recevez tous les jours par email les valeurs liquidatives de nos Fonds, ainsi que les performances J-1 et YTD.[/td]

[td width="32px"]O

[td]Stratégies obligataires[/td] [td width="250px"]OPCVM
Code ISIN[/td] [td width="140px"]VL comptable du
30/06/2025
publiée le
01/07/2025[/td][td width="120px"]Performance par rapport
au cours précédent[/td][td width="70px"]au début djava-script39;année[/td]

[td]Carmignac Portfolio Flexible Bond[/td]

[/td]
[td width="260px"][URL='https://mandrillapp.com/track/click/31006210/www.carmignac.com?p=eyJzIjoid2h3dXBoYmtrb0IzRUtLcWFaUVJ4R1BkN2lzIiwidiI6MiwicCI6IntcInVcIjozMTAwNjIxMCxcInZcIjoyLFwidXJsXCI6XCJodHRwczpcXFwvXFxcL3d3dy5jYXJtaWduYWMuY29tXFxcL2ZyLWZyXFxcL25vcy1mb25kcy1ub3RyZS1nZXN0aW9uXFxcL2Nhcm1pZ25hYy1wb3J0Zm9saW8tZmxleGlibGUtYm9uZC1MVTAzMzYwODQwMzItYS1ldXItYWNjP3V0bV9zb3VyY2U9QWxlcnQmdXRtX21lZGl1bT1DYXJtaWduYWMmdXRtX2NvbnRlbnQ9RGFpbHkrTkFWc1wiLFwiaWRcIjpcImViNDQ2ZTQ0NGJmMDRiY2FiNzhiZmEwMGFlNTMyZWRjXCIsXCJ1cmxfaWRzXCI6W1wiZDllZWU4MmE5OWYwODI5ZTM3OTNlYzFlZTJmY2EyZGZjNzhiZTkxNFwiXSxcIm1zZ190c1wiOjE3NTEzODk2Mzl9In0']A EUR Acc (LU0336084032)

[lien réservé abonné]

[td width="32px"]O

[td width="32px"]O

[td width="32px"]O

[td width="32px"]O

[/td] [td width="140px"]1369.7€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]0.03% [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]3.62% [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"]ICE BofA Euro Broad Market index[/td] [td width="120px"]0.06%[/td][td width="60px"]0.93%[/td]

[td]Carmignac Portfolio Credit[/td]

[/td]
[td width="260px"]A EUR Acc (LU1623762843) [lien réservé abonné][/td] [td width="140px"]153.5€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]0.14% [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]3.66% [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"](1) 75% ICE BofA Euro Corporate index + 25% ICE BofA ...[/td] [td width="120px"]0.08%[/td][td width="60px"]2.07%[/td]

[td]Carmignac Credit 2027[/td]

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[td width="260px"]A EUR Acc (FR00140081Y1) [lien réservé abonné][/td] [td width="140px"]125.34€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]0.02% [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]1.90% [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"]-[/td] [td width="120px"]-[/td][td width="60px"]-[/td]

[td]Carmignac Credit 2029[/td]

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[td width="260px"]A EUR Acc (FR001400KAV4) [lien réservé abonné][/td] [td width="140px"]116.4€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]0.04% [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]2.42% [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"]-[/td] [td width="120px"]-[/td][td width="60px"]-[/td]

[td]Carmignac Credit 2031[/td]

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[td width="260px"]A EUR Acc (FR001400U4S3) [lien réservé abonné][/td] [td width="140px"]102.01€ [lien réservé abonné][/td][td width="120px"]- [lien réservé abonné][/td][td width="60px"]- [lien réservé abonné][/td] [td width="400px"]-[/td] [td width="120px"]-[/td][td width="60px"]-[/td]

[td](1) 75% ICE BofA Euro Corporate index + 25% ICE BofA Euro High Yield index. Rebalancé trimestriellement.[/td]

[td][/td]

[td][/td]

[/URL][/td]

[td][/td]

 

[Fanfac]

je suis désolé: le copié- collé s'avère incompréhensible après envoi
.L'essentiel est que l'on peux avoir l'information en s'inscrivant sur leur site

 

[pchmartin]

je suis désolé: le copié- collé s'avère incompréhensible après envoi
.L'essentiel est que l'on peux avoir l'information en s'inscrivant sur leur site

Merci beaucoup ... on distingue les valeurs et c'est effectivement celles du 30 ...ca va plus vite que Ft ( très lent aujourd'hui) ...et même que l'affichage des valeurs .. je vais m'inscrire !! merci encore du tuyau

 

[pchmartin]

@Fanfac @lebadeil

Bien reçu le mail de Carmignac ce matin .. il donne la VL des 5 fonds au 1er .. sachant qu'à cette heure là, FT n'en donne que pour 1 fonds et que 2 fonds sont inconnus chez FT

Donc c'est top .. merci beaucoup !!

 

[Nature]

A lire : [lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

@Fanfac @lebadeil

Bien reçu le mail de Carmignac ce matin .. il donne la VL des 5 fonds au 1er .. sachant qu'à cette heure là, FT n'en donne que pour 1 fonds et que 2 fonds sont inconnus chez FT

Donc c'est top .. merci beaucoup !!
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Merci pour le retour @pchmartin, ainsi que @Fanfac pour la recommandation