Et qu'est ce qu'on fait fait maintenant ?

[Pepito66]

 

[cedricmr]

Bonsoir,
C'est une sujet pour @buffetophile
En attendant, une saine lecture du blog de buffeto [lien réservé abonné]

 

[Buffeto]

que faire ?
d'abord définir des objectifs à court , moyen et long terme .
car investir ce n’est pas empiler les comptes , AV ou investissements divers ou variés sans stratégie .

nous sommes un certain nombre sur ce forum à avoir créé notre patrimoine à partir du fruit de notre travail sans héritage ni donations .
mais comme me le disait mon pére " si tu prends 2 hommes dans le désert en slip et avec un billet de 100 francs ( on dirait euros aujourd'hui ) au bout de 15 jour l'un des mecs est à poil et le second a 2 slips et 200 francs .

ce que signifie cette petite parabole c'est que sans stratégie , tu ne peux pas aller bien loin

 

[Buffeto]

Bonsoir,
C'est une sujet pour @buffetophile

j'arrive .....

 

[Buffeto]

la 1ere chose qui me frappe c'est : qu'as tu fait pour la protection du "conjoint" ?
je rappelle que les pacsés ne sont pas héritiers l'un de l'autre ....

 

[Buffeto]

la seconde c'est : crucifié chaque mois ca ne me parle pas .....certains se disent crucifiés en payant 3000€ d'IR .

de mon point de vue on est crucifié à partir d'un nombre à 5 chiffres. le nombre qui va déclencher le réflexe de la défisc....
ensuite les revenus que tu nous annonces sont ils les tiens ou ceux du couple ?

 

[Pepito66]

çà c'est de la réactivité !!!
Les revenus sont les miens seulement. Disons que côté finance/investissement/etc on fait chambre à part avec madame A part çà je l'ai nommé dans mes ass. vie et on a fait un testament ou je lui laisse la baraque et tout le reste.
Pour la crucifixion, nous sommes d'accord elle démarre à 5 chiffres, pour ma part elle tourne à 30K€.

"stratégie", "Objectifs", effectivement c'est un début. Jusqu'à maintenant c'était la "stratégie de l’empilement" ... l'avantage c'est que y avait pas besoin de beaucoup réfléchir, fallait juste "remplir" les comptes l'un après l'autre.
Malgré un revenu confortable je vis de manière très modeste donc j'ai pas "besoin" de revenus complémentaires aujourd'hui.
Ce qui me préoccupe plus c'est dans une dizaine d'années.
Après cinquante ans, le risque de me faire virer de ma boite va augmenter sérieusement, les possibilités de retrouver les mêmes conditions seront infimes, alors qu'approchera la période ou il faudra peut être (j'espère) payer des études aux gamins. Dans 10 ans mes parents approcheront de l'age ou il faudra peut être leur payer une maison de retraite. On a regardé et leur retraite leur permettrai de couvrir entre la moitié et les deux tiers du prix d'une EPHAD ... à voir les tarifs dans 10 ans ...
Nan, je suis pas pessimiste, mais prudent

Alors je me fais pas d'illusion, j'aurai beau mettre un paquet de fric dans des SCPI, en cas de chomage je vais galérer pour gérer les gamins et les anciens. Mais bon, çà peut toujours aider.

Ce qui est frustrant c'est que ma compagne se fout de tout çà, mes parents n'y connaisse rien et c'est pas le genre de discussion que je peux avoir avec des amis. Donc à part le conseiller de la banque qui me voit comme une vache à lait, je suis content de trouver des conseils sur ces forums ! Merci.

 

[Buffeto]

t on a fait un testament ou je lui laisse la baraque et tout le reste.

et tout le reste ?
par testament tu ne peux que léguer que la quotité disponible . avec 2enfants ( communs ? ) la quotité disponible n'est que de 1/3 ....les 2/3 du reste et de la baraque iront aux enfants ...

Pour la crucifixion, nous sommes d'accord elle démarre à 5 chiffres, pour ma part elle tourne à 30K€.

tu es donc le client idéal qui nécessite de creuser un peu plus le sujet pour un CGPI.

je comprends ta problèmatique pour dans 10ans donc si je la définis en terme patrimoniaux , l'objectif est de créer des revenus pérennes autres que ceux du travail .
il faut donc utiliser tous les leviers possibles sur 10ans .

il y a 3 leviers :
1) le crédit
2) les "locataires "
3) la défisc

à partir de là il y a de nombreuses stratégies possibles .parmi celles ci celle que te propose le CGPI répond parfaitement aux objectifs .
il ne te prend donc pas pour une vache à lait .

bien sur on peut optimiser un peu plus mais je trouve que l'achat à crédit de parts de SCPI est un bon début même s'il ne répond pas totalement au besoin de défiscalistion que ta situation nécessiterait .

 

[CharlyBgood]

la quotité disponible n'est que de 1/3 ....les 2/3 du reste et de la barque iront aux enfants ...

Sauf les AV « sans primes manifestement exagérées », il me semble, non ?

 

[Buffeto]

Sauf les AV « sans primes manifestement exagérées », il me semble, non ?

je ne suis pas entré dans les détails successoraux à ce stade de la discussion et parce qu'apparemment ce n'était pas le sujet , mais oui , il y a des choses à dire ( et à faire ) sur cette construction patrimoniale …..

 

[lopali]

Bonjour,

=> AV au nom des enfants, pour commencer à transmettre au plus tôt sans fiscalité (100 k€ max par tête tous les 10 ans). Et si vous avez vraiment un problème d'argent un jour, cela pourra quand même servir à payer les études.

=> AV 3, 4, 5... à votre nom (en ligne, pas dans une banque en dur). Et ce, pour défiscaliser en cas de succession. C'est 152,5 k€ défiscalisable par bénéficiaire.

Cdlt.

 

[Buffeto]

=> AV 3, 4, 5... à votre nom (en ligne, pas dans une banque en dur).

ok mais pourquoi tout jouer sur sa propre thésaurisation.

se priver des 3 leviers que je citais est dommage vu son âge et ses revenus .

il y a beaucoup mieux à faire que des AV avec son profil ....

mais pour ca il va falloir que Pepito fasse un changement de mode de pensée financière ( et ce n'est pas le plus simple je le concède )

 

[lopali]

ok mais pourquoi tout jouer sur sa propre thésaurisation.

Tu as vu le patrimoine qu'il a à 40 ans ? Le but d'autres AV n'est pas dans ce cas que de thésauriser, mais surtout de transmettre sans droit de succession. Car ses gamins vont vite être dans la tranche à 20%.

il y a beaucoup mieux à faire que des AV avec son profil ....

Je n'ai pas dit que c'était la chose à faire en priorité. Chacun donne des morceaux de piste. Après Pépito en fait ce qu'il veut en connaissance de cause et selon ses priorités.

 

[moietmoi]

Ce qui me préoccupe plus c'est dans une dizaine d'années.
Après cinquante ans, le risque de me faire virer de ma boite va augmenter sérieusement, les possibilités de retrouver les mêmes conditions seront infimes

Bonjour ,situation classique des personnes arrivant à avoir un revenu salarial assez élevé;
aucune solution miracle; peut être réfléchir dès maintenant à comment continuer sa carrière en indépendant(consultant sénior, vendeur hors pair, analyste, ....) mais avant de générer l'équivalent salarial de 150 ke soit à peu près 300 ke de commissions/prestations, il faut vraiment être l'une des pointures recherchées;

Dans 10 ans mes parents approcheront de l'age ou il faudra peut être leur payer une maison de retraite. On a regardé et leur retraite leur permettrai de couvrir entre la moitié et les deux tiers du prix d'une EPHAD ... à voir les tarifs dans 10 ans ...
Nan, je suis pas pessimiste, mais prudent

votre préoccupation principale n'est donc pas de gérer votre capital avec un peu de rentabilité, ni de réfléchir à la transmission, cependant ceci doit être intégré aux solutions mises en place, mais de trouver des sources de revenus complémentaires à terme ,pouvant se substituer en cas de défaut lié à la carrière;

Alors je me fais pas d'illusion, j'aurai beau mettre un paquet de fric dans des SCPI, en cas de chomage je vais galérer pour gérer les gamins et les anciens. Mais bon, çà peut toujours aider.

oui mais il faut regarder complètement différemment;
vous posez le bon diagnostic, et il faut des remèdes à la hauteur;
10 ans , c'est un peu court , mais pour faire face aux impératifs , vous n'échapperez pas à l'immobilier, même si dans votre premier post vous indiquez que vous n' en voulez pas; ( les scpi sont de l'immobilier)
car l'immobilier sous toutes ses formes allie l'effet de levier du crédit ,à divers autres avantages en fonction de la solution: et dans votre situation, il faut profiter du crédit à bas coût pour répondre à vos objectifs
il faudrait à mon avis réfléchir à diverses possibilités
-achat de bien immobilier en nue propriété temporaire - en résumé: vous achetez à -30%, -40% du prix , mais vous n'en n'avez pas la disponibilité; il n 'y a pas de loyer, ni de frais liés, et dans 10/15 ans vous récupérez le bien en totalité; pendant ces 10/15 ans l'utilisation du bien est confié à une institution locale;
- achat de bien immobilier en loi Malraux (jusqu'à 30 000 euros de moins d'impôts chaque année, mais plus raisonnablement -15 000 chaque année pendant 3 ans) ou monuments historiques((100% d'impots en moins..mais plus raisonnablement...)( tous 2 hors niches fiscales) qui permettent d'avoir de l'immobilier patrimonial de très bonne qualité, qui prendra de la valeur;
une partie de ces solutions peut se faire en scpi ou des solutions proches;
-en parlant de scpi: achat de la nue pro propriété de scpi en démembrement temporaire de 10 ans;
vous achetez la scpi à -30%( ou si vous voulez, pour la même somme vous avez 30% de plus de scpi) mais pendant 10 ans vous ne touchez pas de loyer( donc pas d'impôt nouveau) et dans 10 ans vous touchez les loyers normalement des 130% de scpi... cela peut se faire sur 5 ans , 7 ans ,10 ans, 15 ans...

-mettre les mains de la cambouis et acheter un immeuble de rapport (entre 100 000 et 400 000 euros, travaux compris) dans une ville de province à forte demande locative étudiante et après travaux ,louer meublé les studios/t2; cette méthode est de très bon rendement, sans générer d'impots pendant 4/8 ans; au bout de 8 ans revendre le tout, pour recommencer sans impôts, à part la plus value;